серега.78 написал:

#1464256
Как думаете друзья, если бы Ослябя не остановилась при перестроении эскадры в начале сражения.

Ослябя - это ОН. Хоть как монах, хоть как броненосец.
Если бы не остановился, нахватался бы и позже - ну не современный он ЭБР к Цусиме, и перегруженный к тому же. Вот в линии японцев он смотрелся бы прекрасно.

rytik32 написал:

#1464260
Так вы потрудитесь вначале, сообщите сколько времени вел огонь "Орел" по непойми какому крейсеру, похожему на "Аврору

Цусима бпкр это

rytik32 написал:

#1464234
Возможный результат известен по "Ивате" в Ульсане и "Фудзи". Пояс и скос держат ГК на грани. С 20 каб

Известен..Ивате в сентябре! Поставили на ремонт. А в ноябре он уже был в Печели.
Повреждение крепкое но не фатально. И по всему вроде как задняя стенка каземата устояла, распространения форса пламени
По нориям не было.
Более того часть снарядов.. Уцелела.
Рванули снаряды только одного типа.
Японцы делать выводы умели.

Аналогичные и попалания в 6" каземат Микасы почему то феерверка а ля Ивате не вызвали
Попадание в 6" каземат Адзума было без феерверка

Фудзи. Аналогично. Без фатала. К концу боя ау ввели в строй и прибили Бородино.

Зато у русских на орле и башни, и боезапас у орудий быть не должен.
Ан при Урсусане из за несанкционированного скопьенич боезапаса пожар.
При цусиме на Орле за нарушение правил отстрела и подачи боезапаса поплатились вызодом из строя 2 6" башен

Чет все с точностью до наоборот. Не иначе колдовство

Отредактированно Игнат (28.08.2020 19:54:49)

АК написал:

#1464269
Японцы подло выбрали позицию, скорость и дистанцию,  что не позволили бородинцам показать себя

Я писал. Японец ещё на русских то море напускал, то солнышко.
То мины плавучие кидал. То мины стоячие ставил под дверями.
А то удумал мины ходячие днем по русским запускать.
Видано ои это дело? Не колдовство ли какое?

Отредактированно Игнат (28.08.2020 20:06:39)

rytik32 написал:

#1464290
И что это за крейсер

Цусима. Бпкр
"я увидел справа кабельтовах в 10 — 15 от нас наши транспорты и крейсера, сбившиеся в кучу; помню «Камчатку», «Иртыш», «Анадырь», «Светлану», «Донского», «Мономаха». На горизонте справа, параллельным нам курсом, шли броненосные и легкие неприятельские крейсера. Они сильно обстреливали транспорты. По переговорной трубе из центрального поста было передано: «По японской «Авроре» («Иватэ»). Я перевел башню на правый борт и открыл огонь.

Отредактированно Игнат (28.08.2020 21:42:52)

Сидоренко Владимир написал:

#1464191
Пожары на "Ослябя" отмечают и наши и японские свидетели...

Nemo-800 написал:

#1464184
больших пожаров не имел

На КС пожар прекратил сообщение нос-корма, на Ослябе пожары были но не критичные- перемещались люди по кораблю свободно. И потери понесли не большие.

Сидоренко Владимир написал:

#1464191
И мне теперь приходится гадать это - про "Фудзи" - вы сами выдумали или опять где-то вычитали.

Мн кажется что где то читал. скорее всего что то у атташе или... Скорее всего таки у британцев. Но настаивать не буду- могу вполне и ошибаться. Кстати реально очень интересны таки причины выбора целей, но надеюсь вы таки сподвигнетесь, перестанете сомневаться, что дело нужное и....
Кстати. за работу по Ослябе огромное спасибо.

realswat написал:

#787614
Как это работало, можно разобрать на примере Фудзи. К сожалению, не все рапорты так же подробны.
Вот что там есть по стрельбе в первые 40 минут боя (если я не ошибаюсь):
14.11 – 6200 м, «Ослябя»
14.14 – 5200 м, «Ослябя» (зафиксировано попадание 12" снаряда)
14.15 – 5500 м, «Ослябя»
14.18 – 4800 м, «Ослябя»
14.21 – 5500 м, второй корабль в линии (тип «Бородино»)
14.38 – 4600 м, второй корабль
14.40 – 4700 м, первый корабль в линии
14.42 – 5400 м, второй корабль ("первый закрыт дымом", я так понимаю)
14.52 – 5200 м, (? - второй корабль

rytik32 написал:

#1464290
В списке причин Цусимы я его ставлю на второе место,

На первом месте причин Цусимы стоят японцы. И прекрасная работа их правительства и военного и военно-морского ведомства.
А в положении ЗПРа выхода уже не было. Кроме как на Мадагаскаре личным приказом приложить КС об Александра илиБородино, расстрелять немецкого угольщика и со спокойной душой застрелиться перед портретом Ампиратора.

Nemo-800 написал:

#1464315
На первом месте причин Цусимы стоят японцы. И прекрасная работа их правительства и военного и военно-морского ведомства.

Вот не согласен!
У японцев была куча страшных ляпов. Ярчайшие примеры в технике это снаряды и крейсера в боевой линии. Действия армии и флота сильно авантюрные, рассчитанные на дурака или на пассивность противника, но это почти всегда прокатывало.
Про Цусиму скажу, будь у нас хороший адмирал уровня Макарова или Скрыдлова для грамотного маневрирования и точность стрельбы в 2/3 от японской (а это тоже зависит от адмирала!), то в первый день боя скорее всего ни один корабль не был потерян. А если бы мы стреляли на уровне японцев, то дневной бой был бы за нами.

rytik32 написал:

#1464328
сильно авантюрные, рассчитанные на дурака или на пассивность противника

Это называется вершиной тактики - авантюрой оставить противника в дураках, и введя в заблуждение, ввергнуть в пассивность раздумий.

FOBOS.DEMOS написал:

#1464264
ну не современный он ЭБР к Цусиме

Как и "бородинцы"?

FOBOS.DEMOS написал:

#1464264
Вот в линии японцев он смотрелся бы прекрасно.

У них в Первом боевом отряде и "Тин-Эн" смотрелся бы прекрасно. Очень современный к Цусиме броненосец

сарычев

сарычев написал:

#1464205
Сидоренко Владимир написал:
#1464191
#1464030
Превосходный писатель.

... для быдла

Это сегодня он устарел, что ли.

Я так полагаю что "устарел" весьма неточное определение. Он просто наглый враль.
Просто сегодня это элементарно проверяется в отличие от тогда


rytik32

rytik32 написал:

#1464212
Сидоренко Владимир написал:
#1464191
"По Кэмпбеллу" это не вот эта ли статья имеется в виду?

Она самая

А где там количество попаданий с "Фудзи"?

rytik32 написал:

#1464234
АК написал:
#1464227
А между тем Орел отхватил от Камимуры.

Ну повезло Камимуре, что не было дела до его крейсеров.

Чем же, интересно, русские были так заняты?

rytik32 написал:

#1464234
Возможный результат известен по "Ивате" в Ульсане и "Фудзи".

Они утонули?

rytik32 написал:

#1464234
В Цусиме выбили только "Асаму"

И ту не до конца


АК

АК написал:

#1464214
Игнат написал:
#1464170
У русских де юре два на 12 кораблей главных сил.

де-юре 3 адмирала на 12 кораблей линии, де-факто ни одного.

Ну, как же ни одного? Два адмирала - Рожественский и Небогатов


серега.78

серега.78 написал:

#1464249
Сидоренко Владимир написал:
#1464191
А причём тут японцы?

Вспомните книгу про миноносец Акицуки.

А был такой?


Nemo-800

Nemo-800 написал:

#1464310
На КС пожар прекратил сообщение нос-корма, на Ослябе пожары были но не критичные- перемещались люди по кораблю свободно. И потери понесли не большие.

Это да. Ну, так по "Суворову" 12-дюймовками работали и больше и дольше. Не считая прочих калибров.

Nemo-800 написал:

#1464310
Сидоренко Владимир написал:
#1464191
И мне теперь приходится гадать это - про "Фудзи" - вы сами выдумали или опять где-то вычитали.

Мн кажется что где то читал. скорее всего что то у атташе или... Скорее всего таки у британцев. Но настаивать не буду- могу вполне и ошибаться.

В общем нету в БД "Фудзи" такого.
Там, правда, есть свои непонятки, но другой тематики.

Nemo-800 написал:

#1464311
Сидоренко Владимир написал:
#1464191
Хм... Что у нас там обычно едят бобры?
"Питаются корой и побегами деревьев, предпочитая осину, иву, тополь и берёзу, а также различными травянистыми растениями".

Щаз! Это гигантский сцуко Бибер, жрет только мясо и овощи и хлещет минимум водку!

Это какой-то неправильный бобёр!

Nemo-800 написал:

#1464316
Кстати бают, что если использовать в уравнении Ланчестера соотношение по водоизмещениям и считать до потери русскими водоизмещения на четыре коробки, то у японцев набирается потеря

водоизмещения на пол Асамы.

А эта методика вообще применима к Цусиме?


Пересвет

Пересвет написал:

#1464332
Сидоренко Владимир написал:
#1464191
Вы хотите сказать, что русским рукоблудам какой броненосец не дай, всё одно профукают?

Я хочу сказать, что не стоит критиковать проект корабля лишь на том основании, что он принадлежал проигравшей стороне.

А его критикуют не за это.
Он ущербный уже на этапе выдачи задания на проектирование: "- Хачу броненосец, но при этом чтобы крейсер!"
Что говорит нам о разрухе в головах военно-морского командования России - сами не знали чего хотят.
А вот японцы - знали.

Пересвет написал:

#1464332
В причинах поражения которой вооружение было совсем не на первых местах.

Но проблемы вооружения способствуют поражению, разве нет?

Сидоренко Владимир написал:

#1464335
"- Хачу броненосец, но при этом чтобы крейсер!"

А захотелось в году так 1900, в крупповском исполнении и минимум 15000 ВИ.