Сейчас на борту: 
MAKSSHOP
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 92 93 94 95 96 … 155

#2326 28.08.2020 17:47:16

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9641




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

серега.78 написал:

#1464249
Вспомните книгу про миноносец Акицуки.

Владимир фантастику любит. :D


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#2327 28.08.2020 18:10:55

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

серега.78 написал:

#1464256
Как думаете друзья, если бы Ослябя не остановилась при перестроении эскадры в начале сражения.

Ослябя - это ОН. Хоть как монах, хоть как броненосец.
Если бы не остановился, нахватался бы и позже - ну не современный он ЭБР к Цусиме, и перегруженный к тому же. Вот в линии японцев он смотрелся бы прекрасно.


С ув. Вячеслав

#2328 28.08.2020 19:11:27

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

rytik32 написал:

#1464260
Так вы потрудитесь вначале, сообщите сколько времени вел огонь "Орел" по непойми какому крейсеру, похожему на "Аврору". Все ли орудия ГК могли стрелять, насколько эффективно, что там было с дальномерами. А потом уже можно делать выводы было там "Орлу" до кого или уже было поздно пить боржоми.

отвечу все орудия и дальномеры были, - вы скажете нет, не все могли стрелять эффективно! И вообще это нечестное сражение! Японцы подло выбрали позицию, скорость и дистанцию,  что не позволили бородинцам показать себя... ну и как-то сумели воздействовать на сознание русских офицеров, враз разучившихся использовать оружие, а адмиралам вообще мозги ложкой через ноздри выскребли ещё в Санкт-Питербурге.

#2329 28.08.2020 19:35:11

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8565




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

rytik32 написал:

#1464260
Так вы потрудитесь вначале, сообщите сколько времени вел огонь "Орел" по непойми какому крейсеру, похожему на "Аврору

Цусима бпкр это

rytik32 написал:

#1464234
Возможный результат известен по "Ивате" в Ульсане и "Фудзи". Пояс и скос держат ГК на грани. С 20 каб

Известен..Ивате в сентябре! Поставили на ремонт. А в ноябре он уже был в Печели.
Повреждение крепкое но не фатально. И по всему вроде как задняя стенка каземата устояла, распространения форса пламени
По нориям не было.
Более того часть снарядов.. Уцелела.
Рванули снаряды только одного типа.
Японцы делать выводы умели.

Аналогичные и попалания в 6" каземат Микасы почему то феерверка а ля Ивате не вызвали
Попадание в 6" каземат Адзума было без феерверка

Фудзи. Аналогично. Без фатала. К концу боя ау ввели в строй и прибили Бородино.

Зато у русских на орле и башни, и боезапас у орудий быть не должен.
Ан при Урсусане из за несанкционированного скопьенич боезапаса пожар.
При цусиме на Орле за нарушение правил отстрела и подачи боезапаса поплатились вызодом из строя 2 6" башен

Чет все с точностью до наоборот. Не иначе колдовство

Отредактированно Игнат (28.08.2020 19:54:49)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#2330 28.08.2020 19:40:44

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8565




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

rytik32 написал:

#1464234
Оконечности набирают воду от пары попаданий, см. "Асама" и "Ивате"

Угу после чего Ивате "умирать поехал" и так помер что на след день потопил корабль противника


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#2331 28.08.2020 20:00:05

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8565




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

АК написал:

#1464269
Японцы подло выбрали позицию, скорость и дистанцию,  что не позволили бородинцам показать себя

Я писал. Японец ещё на русских то море напускал, то солнышко.
То мины плавучие кидал. То мины стоячие ставил под дверями.
А то удумал мины ходячие днем по русским запускать.
Видано ои это дело? Не колдовство ли какое?

Отредактированно Игнат (28.08.2020 20:06:39)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#2332 28.08.2020 21:32:27

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1106




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

АК написал:

#1464269
вы скажете нет, не все могли стрелять эффективно

Нет, я так не скажу. Я вообще совсем не ЗПРфил. В списке причин Цусимы я его ставлю на второе место, после гнилости царского режима. Да и сам ЗПР был продуктом того режима.
Я еще раз спрошу, сколько же времени стрелял "Орел" по крейсеру, похожему на "Аврору". И что это за крейсер. И вообще, подтверждается ли японскими данными попадание в район рубки и выход его строя. Соответственно, можно ли верить Славинскому. И этом, возможно завершим наш спор о том были ли японские броненосные крейсера под интенсивным огнем.

#2333 28.08.2020 21:36:16

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8565




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

rytik32 написал:

#1464290
И что это за крейсер

Цусима. Бпкр
"я увидел справа кабельтовах в 10 — 15 от нас наши транспорты и крейсера, сбившиеся в кучу; помню «Камчатку», «Иртыш», «Анадырь», «Светлану», «Донского», «Мономаха». На горизонте справа, параллельным нам курсом, шли броненосные и легкие неприятельские крейсера. Они сильно обстреливали транспорты. По переговорной трубе из центрального поста было передано: «По японской «Авроре» («Иватэ»). Я перевел башню на правый борт и открыл огонь.

Отредактированно Игнат (28.08.2020 21:42:52)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#2334 28.08.2020 21:45:11

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8565




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

rytik32 написал:

#1464290
Соответственно, можно ли верить Славинскому. И этом, возможно завершим наш спор о том были ли японские броненосные крейсера под интенсивным огнем.

Пэкинхем Наблюдал с борта Асахи что огонь русских по крейсерам был интенсивный.

И да, а откуда источник информации о попадании в рубку?
Мне вспомнился некий баталер. С цитатой "поражение, так его. Наводи в боевую рубку"
Одно но. Рубка служила не мишенью, а точкой выцеливания.

Отредактированно Игнат (28.08.2020 22:34:12)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#2335 28.08.2020 22:38:33

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Сидоренко Владимир написал:

#1464191
Пожары на "Ослябя" отмечают и наши и японские свидетели...

Nemo-800 написал:

#1464184
больших пожаров не имел

На КС пожар прекратил сообщение нос-корма, на Ослябе пожары были но не критичные- перемещались люди по кораблю свободно. И потери понесли не большие.

Сидоренко Владимир написал:

#1464191
И мне теперь приходится гадать это - про "Фудзи" - вы сами выдумали или опять где-то вычитали.

Мн кажется что где то читал. скорее всего что то у атташе или... Скорее всего таки у британцев. Но настаивать не буду- могу вполне и ошибаться. Кстати реально очень интересны таки причины выбора целей, но надеюсь вы таки сподвигнетесь, перестанете сомневаться, что дело нужное и....
Кстати. за работу по Ослябе огромное спасибо.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#2336 28.08.2020 22:41:51

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

1

Сидоренко Владимир написал:

#1464191
Хм... Что у нас там обычно едят бобры?
"Питаются корой и побегами деревьев, предпочитая осину, иву, тополь и берёзу, а также различными травянистыми растениями".

Щаз! Это гигантский сцуко Бибер, жрет только мясо и овощи и хлещет минимум водку!


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#2337 28.08.2020 22:43:00

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8565




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

realswat написал:

#787614
Как это работало, можно разобрать на примере Фудзи. К сожалению, не все рапорты так же подробны.
Вот что там есть по стрельбе в первые 40 минут боя (если я не ошибаюсь):
14.11 – 6200 м, «Ослябя»
14.14 – 5200 м, «Ослябя» (зафиксировано попадание 12" снаряда)
14.15 – 5500 м, «Ослябя»
14.18 – 4800 м, «Ослябя»
14.21 – 5500 м, второй корабль в линии (тип «Бородино»)
14.38 – 4600 м, второй корабль
14.40 – 4700 м, первый корабль в линии
14.42 – 5400 м, второй корабль ("первый закрыт дымом", я так понимаю)
14.52 – 5200 м, (? - второй корабль


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#2338 28.08.2020 22:57:26

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

rytik32 написал:

#1464290
В списке причин Цусимы я его ставлю на второе место, после гнилости царского режима.

Чисто ради интереса- когда немцы максимум 10000 бронеобьектов и около 4000 самолетов в месяц вырезали овер 25000 танков и овер 15000 самолетов это гнилость режима Сталина или нет? А когда с 1943 года немцам не удавалось ни одно более менее крупное наступление нигде это уже гнилость режима Адички Шикльгрубера или еще гнилость режима Йоськи СынаДжуги?

Отредактированно Nemo-800 (28.08.2020 23:02:14)


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#2339 28.08.2020 23:01:25

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

rytik32 написал:

#1464290
В списке причин Цусимы я его ставлю на второе место,

На первом месте причин Цусимы стоят японцы. И прекрасная работа их правительства и военного и военно-морского ведомства.
А в положении ЗПРа выхода уже не было. Кроме как на Мадагаскаре личным приказом приложить КС об Александра илиБородино, расстрелять немецкого угольщика и со спокойной душой застрелиться перед портретом Ампиратора.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#2340 28.08.2020 23:04:22

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Кстати бают, что если использовать в уравнении Ланчестера соотношение по водоизмещениям и считать до потери русскими водоизмещения на четыре коробки, то у японцев набирается потеря водоизмещения на пол Асамы.

Отредактированно Nemo-800 (28.08.2020 23:04:41)


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#2341 29.08.2020 00:12:06

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1106




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Nemo-800 написал:

#1464315
На первом месте причин Цусимы стоят японцы. И прекрасная работа их правительства и военного и военно-морского ведомства.

Вот не согласен!
У японцев была куча страшных ляпов. Ярчайшие примеры в технике это снаряды и крейсера в боевой линии. Действия армии и флота сильно авантюрные, рассчитанные на дурака или на пассивность противника, но это почти всегда прокатывало.
Про Цусиму скажу, будь у нас хороший адмирал уровня Макарова или Скрыдлова для грамотного маневрирования и точность стрельбы в 2/3 от японской (а это тоже зависит от адмирала!), то в первый день боя скорее всего ни один корабль не был потерян. А если бы мы стреляли на уровне японцев, то дневной бой был бы за нами.

#2342 29.08.2020 01:13:51

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Nemo-800 написал:

#1464311
Это гигантский сцуко Бибер, жрет только мясо и овощи и хлещет минимум водку!

БоброКит, БоброРыба, Бобродзилла короче. Проходили.

rytik32 написал:

#1464328
Про Цусиму скажу, будь у нас хороший адмирал уровня Макарова или Скрыдлов

А кто сказал что Макаров хороший адмирал в плане тактики боя, а сами бородинцы дадут более 12 узлов?

rytik32 написал:

#1464328
дневной бой был бы за нами

*hysterical**hysterical**hysterical*

Самая большая проблема цусимской эскадры - то что даже спустя более чем 115 лет, жив миф, что эскадра шмогла бы разбить японцев, несмотря на давным давно доказанное преимущество японско эскадры практически во всех компонентах...даже в количестве адмиралов в оной. Словом - где-где, но даже и тута обосрались :D


С ув. Вячеслав

#2343 29.08.2020 01:15:50

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

rytik32 написал:

#1464328
сильно авантюрные, рассчитанные на дурака или на пассивность противника

Это называется вершиной тактики - авантюрой оставить противника в дураках, и введя в заблуждение, ввергнуть в пассивность раздумий.


С ув. Вячеслав

#2344 29.08.2020 03:30:43

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14653




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

1

Сидоренко Владимир написал:

#1464191
Вы хотите сказать, что русским рукоблудам какой броненосец не дай, всё одно профукают?

Я хочу сказать, что не стоит критиковать проект корабля лишь на том основании, что он принадлежал проигравшей стороне. В причинах поражения которой вооружение было совсем не на первых местах.
Аналогично и в отношении кораблей победившей стороны.

#2345 29.08.2020 03:42:12

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14653




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

FOBOS.DEMOS написал:

#1464264
ну не современный он ЭБР к Цусиме

Как и "бородинцы"?

FOBOS.DEMOS написал:

#1464264
Вот в линии японцев он смотрелся бы прекрасно.

У них в Первом боевом отряде и "Тин-Эн" смотрелся бы прекрасно. Очень современный к Цусиме броненосец :)

#2346 29.08.2020 05:21:40

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

rytik32 написал:

#1464328
Nemo-800 написал:
#1464315
На первом месте причин Цусимы стоят японцы. И прекрасная работа их правительства и военного и военно-морского ведомства.

Вот не согласен!
У японцев была куча страшных ляпов. Ярчайшие примеры в технике это снаряды и крейсера в боевой линии. Действия армии и флота сильно авантюрные, рассчитанные на дурака или на пассивность противника, но это почти всегда прокатывало.
Про Цусиму скажу, будь у нас хороший адмирал уровня Макарова или Скрыдлова для грамотного маневрирования и точность стрельбы в 2/3 от японской (а это тоже зависит от адмирала!), то в первый день боя скорее всего ни один корабль не был потерян. А если бы мы стреляли на уровне японцев, то дневной бой был бы за нами.

Аж, ЖЫР с монитора потёк! :D

#2347 29.08.2020 05:21:57

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

сарычев

сарычев написал:

#1464205
Сидоренко Владимир написал:
#1464191
#1464030
Превосходный писатель.

... для быдла

Это сегодня он устарел, что ли.

Я так полагаю что "устарел" весьма неточное определение. Он просто наглый враль.
Просто сегодня это элементарно проверяется в отличие от тогда :)


rytik32

rytik32 написал:

#1464212
Сидоренко Владимир написал:
#1464191
"По Кэмпбеллу" это не вот эта ли статья имеется в виду?

Она самая

А где там количество попаданий с "Фудзи"?

rytik32 написал:

#1464234
АК написал:
#1464227
А между тем Орел отхватил от Камимуры.

Ну повезло Камимуре, что не было дела до его крейсеров.

Чем же, интересно, русские были так заняты? :)

rytik32 написал:

#1464234
Возможный результат известен по "Ивате" в Ульсане и "Фудзи".

Они утонули? :)

rytik32 написал:

#1464234
В Цусиме выбили только "Асаму"

И ту не до конца :-P


АК

АК написал:

#1464214
Игнат написал:
#1464170
У русских де юре два на 12 кораблей главных сил.

де-юре 3 адмирала на 12 кораблей линии, де-факто ни одного.

Ну, как же ни одного? Два адмирала - Рожественский и Небогатов :)


серега.78

серега.78 написал:

#1464249
Сидоренко Владимир написал:
#1464191
А причём тут японцы?

Вспомните книгу про миноносец Акицуки.

А был такой?


Nemo-800

Nemo-800 написал:

#1464310
На КС пожар прекратил сообщение нос-корма, на Ослябе пожары были но не критичные- перемещались люди по кораблю свободно. И потери понесли не большие.

Это да. Ну, так по "Суворову" 12-дюймовками работали и больше и дольше. Не считая прочих калибров.

Nemo-800 написал:

#1464310
Сидоренко Владимир написал:
#1464191
И мне теперь приходится гадать это - про "Фудзи" - вы сами выдумали или опять где-то вычитали.

Мн кажется что где то читал. скорее всего что то у атташе или... Скорее всего таки у британцев. Но настаивать не буду- могу вполне и ошибаться.

В общем нету в БД "Фудзи" такого.
Там, правда, есть свои непонятки, но другой тематики.

Nemo-800 написал:

#1464311
Сидоренко Владимир написал:
#1464191
Хм... Что у нас там обычно едят бобры?
"Питаются корой и побегами деревьев, предпочитая осину, иву, тополь и берёзу, а также различными травянистыми растениями".

Щаз! Это гигантский сцуко Бибер, жрет только мясо и овощи и хлещет минимум водку!

Это какой-то неправильный бобёр!

Nemo-800 написал:

#1464316
Кстати бают, что если использовать в уравнении Ланчестера соотношение по водоизмещениям и считать до потери русскими водоизмещения на четыре коробки, то у японцев набирается потеря

водоизмещения на пол Асамы.

А эта методика вообще применима к Цусиме?


Пересвет

Пересвет написал:

#1464332
Сидоренко Владимир написал:
#1464191
Вы хотите сказать, что русским рукоблудам какой броненосец не дай, всё одно профукают?

Я хочу сказать, что не стоит критиковать проект корабля лишь на том основании, что он принадлежал проигравшей стороне.

А его критикуют не за это.
Он ущербный уже на этапе выдачи задания на проектирование: "- Хачу броненосец, но при этом чтобы крейсер!"
Что говорит нам о разрухе в головах военно-морского командования России - сами не знали чего хотят.
А вот японцы - знали.

Пересвет написал:

#1464332
В причинах поражения которой вооружение было совсем не на первых местах.

Но проблемы вооружения способствуют поражению, разве нет?

#2348 29.08.2020 06:47:41

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Пересвет написал:

#1464333
Как и "бородинцы"?

Они и Микаса - самые современные из устаревших. Лучшие строяццо в разных странах уже с переходным СК.

Пересвет написал:

#1464333
У них в Первом боевом отряде и "Тин-Эн" смотрелся бы прекрасно. Очень современный к Цусиме броненосец

Не - японцы тем и хороши, что до "такого" не додумаюццо :D


С ув. Вячеслав

#2349 29.08.2020 06:50:12

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Сидоренко Владимир написал:

#1464335
"- Хачу броненосец, но при этом чтобы крейсер!"

А захотелось в году так 1900, в крупповском исполнении и минимум 15000 ВИ.


С ув. Вячеслав

#2350 29.08.2020 07:21:41

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1471




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Спойлер :

Страниц: 1 … 92 93 94 95 96 … 155


Board footer