Сидоренко Владимир написал:

#1464335
Я так полагаю что "устарел" весьма неточное определение. Он просто наглый враль.
Просто сегодня это элементарно проверяется в отличие от тогда

К счастью для меня я "Одиссею Улисса" прочитал раньше чем "Реквием"(по польски читаю с семи лет, а родственник слал книги из Польши), и куски заимствований впоймал сразу.

Сидоренко Владимир написал:

#1464335
В общем нету в БД "Фудзи" такого.

Ну и спасибо- больше не буду такую хрень нести.

Сидоренко Владимир написал:

#1464335
Это какой-то неправильный бобёр!

А шо робыть, нормальных бобров жрут как тушенку, пришлось как то эволюционировать что бы выживать!

Сидоренко Владимир написал:

#1464335
А эта методика вообще применима к Цусиме?

Ну поиски матаппарата для анализа прошлых боев и прогнозирования будущих будут всегда. В 20-ые годы у всех стран были методики на основе уравнений Ланчестера, причем секретные. Что то можно найти применимое и к Цусиме.

Сидоренко Владимир написал:

#1464335
Он ущербный уже на этапе выдачи задания на проектирование: "- Хачу броненосец, но при этом чтобы крейсер!"

Если брать по крупному, то идея не плохая, почти мейнстрим с конца 19века и по конец эпохи брони и пара. Беда в ньюансах, это как если бы бриты построили Иблы со скоростью в 22у и с 10", причем в том же водоизмещении и с той же броней...

Вальчук Игорь написал:

#1464362
у "Победы" 305-мм снарядом был пробит 203-мм пояс

А не 9"?

Nemo-800 написал:

#1464391
А шо робыть, нормальных бобров жрут как тушенку, пришлось как то эволюционировать что бы выживать!

Не рационально, вот струя у меня постоянно в наличие, и это каждый понимает в меру собственной так сказать испорченности)

rytik32 написал:

#1464377
И про причисление "Фудзи" и "Ясимы" к современным - явный натяг.

Вот стараешься, пишешь, не читают и хрень несут!
https://biber550.livejournal.com/21320.html

mangust-lis написал:

#1464396
Не

Опять перечитывал бейджик. Много думал.(с)
Откровенно говоря нихрена не понял кроме отсутствия у Вас простатита...

mangust-lis написал:

#1464397
Так именно нюансы в итоге дают оценку, мало получить озарение, нужно еще и изготовить данный инструмент, да и еще суметь его использовать.

Угу, я же говорю- сделай бриты ибла с ПМШ, да с бельвилями, да с 10" вот и был бы Пересвет нового времени...

Nemo-800 написал:

#1464404
Опять перечитывал бейджик. Много думал.(с)

С

rytik32

rytik32 написал:

#1464350
Сидоренко Владимир написал:
#1464335
А где там количество попаданий с "Фудзи"?

Да, вы правы, там есть описания попаданий больших снарядов в "Ослябю", но не указано что 12" и тем более что с "Фудзи".

Т.е. вы берёте некую "расчётную" скорострельность, прибавляете к ней произвольное взятое число попаданий (со ссылкой на источник где этих попаданий нет) и на этой "базе" строите далеко идущие выводы, я правильно понимаю методику?

rytik32 написал:

#1464350
В рапорте командира "Фудзи" только одно попадание зафисировано, верно?

В БД "Фудзи" дословно написано:
"2 ч. 14 мин. наблюдаем попадание в "Ослябю" 12" снаряда, [дистанция] до нашей цели "Ослябя" 5200, [на нём] вспыхнул сильный пожар, [его] фок-мачта сбита"
Нюанс здесь в том, что в японском языке отсутствует категория числа, т.к. это может быть и "снаряда" и "снарядов" (парное попадание).

rytik32 написал:

#1464361
Сидоренко Владимир написал:
#1464335
Что говорит нам о разрухе в головах военно-морского командования России - сами не знали чего хотят.
А вот японцы - знали.

Японцы шли на войну с 8 крейсерами в линии

Несколько не так. Японцы строили броненосные крейсера (крейсера 1-го класса, по официальной классификации) для самостоятельных действий в эскадренном сражении в качестве быстроходного крыла и для прочих самостоятельных действий на вспомогательных направлениях, чтобы не отвлекать на них броненосцы (линейные корабли).
Т.о. структура флота "6-6" была принята на основании определённых тактических взглядов, а не "так получилось".
По-моему это уже было разжевано сто раз.
"Ниссин" и "Касуга" в эту стройную систему не вписываются, но они были приобретены как средство усиления (первоначально зачислены в 3-й Флот) и как запас на возможную убыль боевых единиц главных сил в ходе войны. Как оказалось - очень удачно приобретены.

rytik32 написал:

#1464361
и без снарядов, способных пробивать броню противника

Ну, про снаряды вам уже написали.

rytik32 написал:

#1464361
Что характеризует их как вусмерть отмороженных. Им просто повезло, что напали на идиотов

Это в вас говорит послезнание
ДО войны японцы оценивали своего противника весьма высоко.
Как ни крути, но Россия европейская держава и РИФ - третий флот мира.


mangust-lis

mangust-lis написал:

#1464370
Игнат написал:
#1464367
Только подобеее, поэрудированее и поактивнее. В мирное время.

Ну и плюс весьма выделяемый в совецкое время. Вот интересно если сопоставить  достижения и просчеты СОМ что вы итоге перевесит?

С исторической точки зрения Степану Осиповичу очень повезло вовремя погибнуть.
В результате его немедленно сделали объектом культа "Вот если бы он, то вот мы ужо бы им тогда!". Культ "упущенных возможностей".
Практических оснований под этим культом было не много (хотя у Степана Осиповича были несомненные достоинства, правда не флотоводческого характера), но культ на то и культ.
В советское же время его фигура оказалась очень удобной: популярный в матросских массах, искренне его уважавших, имеющий якобы "простонародное" происхождение, "выбившийся в люди" "вопреки" царской власти, за это оной властью нелюбимый и гонимый - идеальная фигура.
Я, кстати, не ёрничаю. Я отношусь к адмиралу Макарову с должным уважением и имел честь окончить военно-морское училище его имени.
Кстати, всего два военно-морских училища на конец СССР носили имена боевых адмиралов. Великая, блджад, "военно-морская держава".


Nemo-800

Nemo-800 написал:

#1464391
Сидоренко Владимир написал:
#1464335
Я так полагаю что "устарел" весьма неточное определение. Он просто наглый враль.
Просто сегодня это элементарно проверяется в отличие от тогда

К счастью для меня я "Одиссею Улисса" прочитал раньше чем "Реквием"(по польски читаю с семи лет, а родственник слал книги из Польши), и куски заимствований впоймал сразу.

У меня было немного по другому. Я первое что прочитал - "Реквием каравану PQ-17". По детству было здорово, хотя я уже тогда немного обижался читая нечто вроде "орудия всесокрушающего калибра", ну что ему стоило указать точный калибр в миллиметрах?!
Несколько насторожила 4-моторная "каталина" ибо из мемуаров полярных лётчиков я уже знал, что у "каталины" только два мотора.

Но когда в училище прочёл Ирвинга "Разгром конвоя PQ-17" - в Пикуле резко разочаровался. Он сразу стал в моих глазах низкопробным клоуном из низкопробного балагана.

Nemo-800 написал:

#1464391
Сидоренко Владимир написал:
#1464335
А эта методика вообще применима к Цусиме?

Ну поиски матаппарата для анализа прошлых боев и прогнозирования будущих будут всегда. В 20-ые годы у всех стран были методики на основе уравнений Ланчестера, причем секретные. Что то можно найти применимое и к Цусиме.

Да, я видел на службе методику расчёта хода и исхода боя для эсминцев типа "Шерман" и пр.56. Для эсминцев всё верно, они не имеют бронезащиты. А те кто имеют? Ну, вот попал снаряд в броню, да и тупо разбился об неё. Попадание есть, эффекта - нет.

Nemo-800 написал:

#1464391
Сидоренко Владимир написал:
#1464335
Он ущербный уже на этапе выдачи задания на проектирование: "- Хачу броненосец, но при этом чтобы крейсер!"

Если брать по крупному, то идея не плохая, почти мейнстрим с конца 19века и по конец эпохи брони и пара. Беда в ньюансах, это как если бы бриты построили Иблы со скоростью в 22у и с 10", причем в том же водоизмещении и с той же броней...

Я не спорю с тем, что идея заманчивая. "На грош пятаков" это вообще заманчивая идея.
Я про то насколько она осуществима.

Сидоренко Владимир написал:

#1464433
Я про то насколько она осуществима.

ну как бы те же потомки О Хиггинса, да и линейные крейсера- вполне успешные представители линии. Просто надо нормально проектировать, расставлять приоритеты и качественно строить.

Вообще чем больше узнаю о подготовке японцев к войне, тем больше потрясает уровень ее- перфекционизм во всем даже в мелочах! Ощущение. что делали все максимально энергичные люди да еще и пытаясь выпрыгнуть из штанов. Когда смотришь на нас- какое то полусонное болото...

mangust-lis написал:

#1464446
На выходе и результат. За то у нас дичайшая смесь попытки нагнуть Англию ограниченными силами, безумная ставка на индивидуальное

Не. Вроде все логично. Ан.. Ну как про топор, жида ростовщика и Ивана.
Япония. Русские оценивали ее вооружённые силы очень невысоко.
Кура дошла даже до слов что их хватит на полгода, ибо они нехристи и скреп духовных не имеют. Посему тяготы войны перенести не смогут.

Ниссин и Касуга. Де факто полезные корабли. Два обреза эбр.
Для внутреннего японского моря и жёлтого. Оказались вполне.

mangust-lis написал:

#1464374
Облегченный снаряд то его или общее?

Не его.

Игнат написал:

#1464376
А не было его, облегченного.

Игнат написал:

#1464376
У франков снаряд был еще легче. Но им тяжёлый и не нужен. У них ориентация на ближний бой.
На 10" там снаряд близок по массе к английскому.

Да, эта "гениальная идея" придумана ими для ближнего боя и своеобразной тактики. Но очень быстро они поняли ошибку и стали её исправлять, утяжелив снаряды.

Nemo-800 написал:

#1464386
Ошибки есть у всех, но их "ошибки" этопросто неоднозначные решения которые гайдзины для пропаганды раздувают.

Да. Но к счастью тут не мало людей, которые пытаются разобраться, а не пропагандой занимаются.

Nemo-800 написал:

#1464386
Крейсера в линии это прекрасный, просто гениальный ход японцев во время подготовки к войне, просто образец идеального планирования и предвидения возможных сил вероятных противников! Доберитесь таки до Кайгуна, вас весьма попустит- в сети есть.

Согласен полностью.

Nemo-800 написал:

#1464386
К моменту Цусимы у нас не то что ни одного шанса уже не было, у нас был только выбор как погибнет эскадра. Мы выбрали разнообразность

Можно было развернуть эскадру домой, но увы, политики решили иначе.

Nemo-800 написал:

#1464391
А шо робыть, нормальных бобров жрут как тушенку, пришлось как то эволюционировать что бы выживать!

Песня!    И ещё:

Отредактированно han-solo (29.08.2020 16:41:30)

Nemo-800 написал:

#1464465
Мочилово в полный рост двух флотов может быть только в двух случаях:
1.Ошибка в оценке своих сил или сил противника.
2.Давление политиков типа "мы ввалили в вас кучу бабла, у вас куча корабликов и сытная хавка, хватит дармоедствовать- вперед за победой!!!"

Номер 1.