Вы не зашли.
Nemo-800 написал:
#1464788
пересветов узеньки короткий участок в 9", почти всегда под водой, остальное все голое.
В ркйдерстве он ьесмпорно будет всегда щпгмужен переменными грузами сверх нормы?
Или вы о высоте пояса при нормальном в и?
Alkirus написал:
#1464766
они по решению мудрых японских генералов
Енералы то при чем?
Alkirus написал:
#1464766
Какая защита необходима для линейного сражения видна на примере Микасы, 9" крупа, 3" скосы, до 14" барбеты, без Крупа толщина ГП 12-14"
10 современных ЭБР собрать для ДВ в условиях политических противоречий практически ни одна страна себе позволитьь не могла. А против пяти современных+пять устаревающих 6 современных ЭБр+6 современных БрКр вполне валидны. Что практика и показала.
Alkirus написал:
#1464766
Пересвет для совего времени более удачный корабль чем Бородино для своего
Дашо ж вы такое курите, то! Ослябя вступил в строй позже Цесаря, а это первый из бородинцев! Какое свое время, то?!
Alkirus написал:
#1464766
Какое большое преимущество в скорости у Асам перед новейшими броненосцами?
четыре узла, как у ибла перед дредноутом.
Сидоренко Владимир написал:
#1464669
А что с Дэва не так?
Долгий разговор. Скажу так- к его решениям есть масса вопросов, но в здоровой атмосфере ЯИФ вполне справлялся.
Пересвет написал:
#1464720
В чём именно "убогость" бронирования "пересветов" - не расскажете?
Картинку выложил- смотрите.
Пересвет написал:
#1464720
И что "равноскоростного" из ЭБРов у англичан было на стапелях на момент закладки "пересветов"?
А все.
Игнат написал:
#1464790
Или вы о высоте пояса при нормальном в и?
Уже опыт Орландо показал, что узкие пояса, в условиях крейсера с их очень переменным водоизмещением, волнообразования на скорости и большей склонности к качке, не эффективны. Так что намного разумнее было сочетание допустим 7" пояса с 6".
FOBOS.DEMOS написал:
#1464759
В чем же суть и феномен холиворов вокруг неоднозначных ПоПерОслей?
Дык всегда говорил- Ретвизан+3 пересвета+три рюрикоида с гармошкой или богатырем на прицепе, да с парой адмиралов тактически грамотных и разумно-инициативных, страшная сила. Особенно если есть опорная линия. Беда, что просрали сосредоточение, поставили флот раскорякой и все слили. А пересветы- скучны они и не интересны. Сделаны без огонька.
Игнат написал:
#1464789
Коллега. Сии корабли планировались для побоя Гарибальдийцев
Ага - только вот 7,5" уже начинают пробивать 4" и 5" гарвея и ПоПерОслей.
Игнат написал:
#1464789
Только в ответ будут прилетать 10"
На одну ПоПерОслю будет несколько противников. Коих она не потянет.
Nemo-800 написал:
#1464797
Ретвизан+3 пересвета+три рюрикоида с гармошкой или богатырем на прицепе, да с парой адмиралов тактически грамотных и разумно-инициативных, страшная сила.
А вот так не соберёцо кубик. А если соберетцо - то у японцев будут Трайомф и Свифтшур.
Nemo-800 написал:
#1464797
Дык всегда говорил- Ретвизан+3 пересвета+три рюрикоида с гармошкой или богатырем на прицепе, да с парой адмиралов тактически грамотных и разумно-инициативных, страшная сила. Особенно если есть опорная линия. Беда, что просрали сосредоточение, поставили флот раскорякой и все слили. А пересветы- скучны они и не интересны. Сделаны без огонька.
"Ужели так нам хорошо вводить нелепые новизны7"(с) Да не смог бы Владивосток обеспечить базирование этой сборной.
Отредактированно han-solo (30.08.2020 23:42:48)
Пересвет написал:
#1464720
И что "равноскоростного" из ЭБРов у англичан было на стапелях на момент закладки "пересветов"?
В чём именно "убогость" бронирования "пересветов" - не расскажете?
А "более слабое артвооружение" - более слабое, чем У КОГО? Если чем у более быстроходного крейсера противника - то не соглашусь. А если чем у ЭБРов, так для того и нужно не уступать такому противнику в скорости (чтобы не догнал).
Так мир не стоит на месте, и в момент закладки кораблей, уже проектируются мощные корабли. В год, когда вошли в строй - Репюблик с 18 - 164мм уже год как строились, а Кинг Эдуарды с 234мм были заложены.
han-solo написал:
#1464804
Да не смог бы Владивосток обеспечить базирование этой сборной
Костя изыди.
Nemo-800 написал:
#1464795
А все.
На дату закладки Пересвета британцы уже вели строительство Маджестиков (1893-1895 года закладки).
Следующую серию (тип Канопус) начали с конце 1896 по 1897 и вступали в строй в 1900-1902 годах.
Но это были облегченные ЭБР, проницаемые для 12" снарядов.
Серия Формидеблов закладывалась в 1898-1901 годах.
Nemo-800
Nemo-800 написал:
#1464797
да с парой адмиралов тактически грамотных и разумно-инициативных
Да где ж таких взять во флоте российском?
Может у Того хоть Дэва Сигэто одолжить?
Сидоренко Владимир написал:
#1463974
Легководолазное дело изучал на общих основаниях - ИДА-59 + техника выхода с затонувшей ПЛ. Подойдёт?
Более чем. Освоить полста девятый аппарат не так легко, как кажется, да и выход с затонувшей ПЛ тоже, мне это понятно.
Беспокойство снято?
Полностью снято, квалификация и подготовка достаточны.
Сидоренко Владимир написал:
#1463974
Сложный вопрос. Хотя в местах попаданий и так разрушенных - коррозия "добьёт" конструкции быстрее.
Пример "Дмитрия Донского" есть.
Очень бы хотелось, чтобы состоялась экспедиция.
Сидоренко Владимир написал:
#1463974
Да так и называют:
На некоторых картах Западный проход (между Корейским п-овом и о-вами Цусима) подписан как "Корейский пролив" (朝鮮海峡 - Тё:сэн кайкё.
Спасибо.
Nemo-800 написал:
#1464808
Костя изыди.
На меня не действуют такие заклинания.
Сидоренко Владимир написал:
#1464842
Да где ж таких взять во флоте российском?
Может у Того хоть Дэва Сигэто одолжить?
Идея интересная, но ИМХО толка не будет.
rytik32 написал:
#1464849
Петр I не стеснялся нанимать военачальников за границей и даже шведы у него служили. Так что нормальный вариант!
Так он создавал флот с нуля, а тут если императоры договорятся, то столкнётся с таким бюрократизмом, традициями и менталитетом, что при всём усердии не одолеет. СОМ многие вопросы так и не смог решить.
адм написал:
#1464828
Следующую серию (тип Канопус) начали с конце 1896 по 1897 и вступали в строй в 1900-1902 годах.
Но это были облегченные ЭБР, проницаемые для 12" снарядов.
Смотрим:
"Выдающейся особенностью защиты этих кораблей был переход к броне, выделывавшейся по методу Круппа, которая пошла на защиту пояса и барбетов. Ее повышенная устойчивость характеризуется следующими соотношениями: 5,75" крупповской брони равнялось 7,5" гарвеевской, или 12" брони-компаунд, или 15" железной, то есть соответственно 1: 1,3: 2,08: 2,6".
Борт. Красным - два пояса по 152мм круппа и казематы ячейки(кроме задней стенки, которая 51мм). Оранжевым - 51мм. Карпассная палуба вне цитадели, и скос в цитадели - 51мм. Палуба в цитадели 51мм. верхняя палуба над верхним поясом - 25мм:
Отредактированно FOBOS.DEMOS (31.08.2020 14:02:06)
На архивных чертежах Канопусы еще забронированы и в корме, а подкрепление тарана боясом мощнейшее:
Скучный Ёж написал:
#1463931
Так а кто из японцев был на траверзе 2БрО?
Тут важнее, кто был позади траверза "Асама".
И посмотрите в соседней ветке, про схему. Там ценнейшее предложение внесено.
Nemo-800 написал:
#1464797
с парой адмиралов тактически грамотных и разумно-инициативных, страшная сила.
А какой с них был бы толк? Единственное "фортэ" наших ЭБР были бронебойные снаряды, но для их эффективного применения было необходимо сблизится, а для этого требовалось превосходство в скорости, которого не было по определению. Брали вооружение Формиеблов и Сикисима (15-15,5 т. т) и ставили его на корабли в 13-13,5 т. (а прежде - даже на 11 тыс. т). Строительная перегрузка была неизбежной. Конечно, ЗПРу требовалось выделить 4 бородинца + Ослябя в отдельный отряд и попытаться сблизиться с пр-ком. Правда, против них было бы 12 кораблей. Впрочем, Хиппер с 5-ю сражался против 10.
Адм. Уильям Керр, ком. флота Канала, заметил, что и британский флот не имел бы шансов на успех в схожих условиях, после (почти) кругосветки.
Наполеон сказал: Англия сильно присмиреет, когда узнает, что во Франции есть 2-3 адмирала, желающих умереть. Такой адм. (Магон), нашелся, погиб со славой при Трафальгаре. И что это изменило?
Эд написал:
#1464887
Конечно, ЗПРу требовалось выделить 4 бородинца + Ослябя в отдельный отряд и попытаться сблизиться с пр-ком.
6...40-какалиберного Сисоя к ним. В хвост - его три 6" на борт с паршивыми углами все равно не будут стрелять.
FOBOS.DEMOS написал:
#1464775
ПоПерОсли не строились против дохлых БКР Германии. А даже не самые последние 234мм и 190мм британцев, будут убивающие для небронированных пространств и тонких плит в 102мм и 127мм гарвея.
пока британцы будут убиваьть " небронированных пространств и тонких плит в 102мм и 127мм " Пересвет будет у них убивать все пространство включая борт по ватерлинии, вам разница в убиваемости не очевидна?
FOBOS.DEMOS написал:
#1464775
А кто сказал что России с Богинями есть успех? Ну кроме того, что крейсера важнее броненосцев - они корабли и мирного и военного времени.
так прежде чем критиковать Пересветы надо сказать какие были алтернативы...
FOBOS.DEMOS написал:
#1464775
Нет - их главная проблема - малое число для и рейдерства и одновременно боя в линии. Мало для такого 3 штука. Вот 6-7 штук - самое то. Как раз на два флота.
это с чего их мало?
Что Ослябя не попал вовремя к 1 ТОЭ чисто проблемы организационности РИФ, но и так в ЖМ по факту имеем в линии у японцев всего 2 броненосных крейсера а у русских Пересвета и Победу, 2 против 2 корабля усиления линии.
Так кого и где мало? По моему очевидно что у я понцев.
FOBOS.DEMOS написал:
#1464775
Бородинцам не хватило времени - до эпохи дредноутов и ЭБР с промежуточным СК от 190мм и выше - рукой подать, а тут еще с кругосветки да в жар генерального срадежья как основной кулак в бестолковом флоте.
гениально!
+
FOBOS.DEMOS написал:
#1464806
Так мир не стоит на месте, и в момент закладки кораблей, уже проектируются мощные корабли. В год, когда вошли в строй - Репюблик с 18 - 164мм уже год как строились, а Кинг Эдуарды с 234мм были заложены.
тоесть Пересвет закладки 1895 го устарел из за закладки французских и английских ЭБР с промежуточным СК а вот Бородинец закладки практически одновременной с перечисленными вами новейшими иностранными броненосцами, этот самый Бородинец все ещё с СК как у Пересвета, он не так и плох...
Классная гибкость мысли!
По вооружению Бородино не имел принципиальных преимуществ перед Полтавой заложеной на почти 10 лет раньше, по защите ЖВЧ Бородино даже уступал Полтаве заложеной на 10 лет раньше, в чём здесь удачность данного проекта просто не вижу.
Nemo-800 написал:
#1464788
не-а. Они не участвуют в защите коммуникаций.
а в чём они участвуют когда пытаются перехватить ВОК атакующий коммуникации?
Nemo-800 написал:
#1464788
Не-а, на водоизмещение нет.
а это вообще не причем так как сравнивали вооружение Пересвета и Асамы а не придумывали на ходу коэффициенты
Nemo-800 написал:
#1464788
Вы картинки не способны воспринимать вообще? У пересветов узеньки короткий участок в 9", почти всегда под водой, остальное все голое.
степень его подводности зависит от решений человечков
То что вы называете "узенький короткий участок в 9" есть защита самой важной и наиболее уизвимой части корабля, все другое второстепенно.
Собственно Пересвет сражение в ЖМ пережил.
Nemo-800 написал:
#1464791
Енералы то при чем?
пардон адмиралов
Nemo-800 написал:
#1464791
10 современных ЭБР собрать для ДВ в условиях политических противоречий практически ни одна страна себе позволитьь не могла. А против пяти современных+пять устаревающих 6 современных ЭБр+6 современных БрКр вполне валидны. Что практика и показала.
с чего вы взяли что 6+6 делали исключительно против русских и РЯВ?
Причём здесь "валидность"? Мы обсуждаем адекватность ТТХ Асамы для линейного сражения в котором по японским взглядам должны были участвовать корабли с ТТХ Микасы.
Практика показала во первых что русский флот не умеет воевать, и это то благодаря чему японцы смогли выйграть.
Но прежде всего практика показала ценность тяжелого калибра и соответственно ценность защиты от него, какова тогда ценность кораблей вообще не обладающия тяжелой артиллерией?
Таким образом старый Фуджи ценнее всех 6 японских современных БрКр вместе взятых, и если бы русский флот умел воевать то и Полтава ценнее всех 6 японских современных БрКр вместе взятых, и разумеется 3 Пересвета с их 12тью 10" пушками в бортовом залпе на много ценнее всех 6+2 японских новейших БрКр.