Финны считают,что пробоины в рубке образовались от попаданий 76 мм снарядов.Рядом виден "0" номера,а пробоина по площади- где то треть от этой цифры.

А. Кузнецов написал:

#1465627
Лейно видимо подозревал, что впоследствии в интернете найдутся опытные комендоры ПЛ, которые будут цепляться к каждой фигне.

То что Вы пытаетесь назвать "цепляться к каждой фигне", в действительности, называется уточнением деталей.
Зная Вашу манеру сообщать из доклада только удобную Вам информацию, это совсем не лишне.
Вы ведь тут

А. Кузнецов написал:

#1465364
потом был ослеплен выстрелами своей пушки и наскочил на ПЛ.

про то, что наблюдались попадания, ни слова не сказали.
Кто его знает, про что Вы там еще промолчали.

А. Кузнецов написал:

#1465659
Я сообщил то, что имело отношение к теме.   Остальное - антураж.

Да, да, конечно.
Наблюдение попаданий снарядов в Щ-305 оказывается никакого отношения к теме не имеет.   

Воспоминания финского моряка - участника боя.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005019501.html





Тоже говорит, что вторую торпеду выпустили без приказа.
Но, насколько я понял, утверждает что таранили сознательно.

Unforgiven написал:

#1465668
Прямое, речь идет о том видели подлодку, или нет.

Ее видели, пока не начали стрелять. После этого относительно нормальное наблюдение могли вести только те, для кого рубка закрывала вид на дульные вспышки.

Мамай написал:

#1465716
А он откуда это может знать? Он был лицом, принимавшим решение на таран?

Вообще-то, знать как раз мог.
Он находился у орудия и вполне мог слышать что приказывал командир на мостике.

Но я ведь не говорил, что во всем доверяю воспоминаниям матроса.
Про вторую торпеду, да, это подтверждается документами.
Что он видел, что будет столкновение и ухватился за трос, тоже да.
А вот про таран...
Про таран документами не подтверждается, хотя конечно было бы интересно почитать весь отчет командира.

Unforgiven написал:

#1465783
Но если командир подлодки сильно ошибся с определением дистанции, тогда конечно.

Ну так он же сам и написал, что ошибался. Вопрос явно исчерпан.

А дополнительные документы можно поискать на финском аналоге (не совсем, конечно) "Памяти Народа", если есть желание:
http://www.narc.fi:8080/VakkaWWW/Selaus … n=326.SARK

Unforgiven написал:

#1465294
Сомнительно, что ни один из финских историков не понимал, что вариант с тараном легко опровергнуть, стоит только посмотреть документы.
Зачем историкам так подставляться?

Значительная часть финской военно-исторической литературы написана отважными людьми, которые совершенно не боялись документов
И эта часть до сих пор преобладает во всяких "Википедиях".

Valera-871 написал:

#1465930
Вот затонула бы ПЛ "Ветехинен" и её однозначно записали в потери (интересно на чей счёт)

На западе никому в голову не пришло записывать на счет U-405 эсминец Borie, утопший после тарана. Так же как и остальные поврежденные при таранах эскортники.

Кибардин Г.А. написал:

#1465978
Прежде,чем делать такие заявления,надо хоть изредка заглядывать в западную историческую литературу,а Вы этого не делали.Вы просто пристроились к мнению авторитета ( Морозова ) и решили вставить свои " 5 копеек".Вы загляните в книгу  Rainer Busch "Der U-Boot-Krieg, 1939-1945: Deutsche U-Boot-Erfolge von September 1939 bis Mai 1945".1996 S.190.В этой книге повреждённый в результате тарана Borie числится на счету U-405,а в примечании добавлено,что на следующий день Borie утонул во время шторма.Автору книги как то без разницы:будет кто то смеяться над таким успехом немецких подводников или не будет.

Упс) Написал одному человеку, а ответил другой

Друзья врачи говорили, что корона поражает мозг, а я не верил. Оказывается, зря.

Во-первых, г-н Кибардин, научитесь не вмешиваться в чужие диалоги. Сохраните здоровье, ей-богу. 

Во-вторых, странно когда в качестве доказательства приводится частное мнение из единственного источника (не самого авторитетного). Что-то я ни на U-boat.net, ни в других источниках не обнаружил на счету немецких подводников не только Borie, но и остальные эсминцы, фрегаты и корветы,поврежденные в результате таранов немецких ПЛ. Кстати, вам следует почитать об истинных причинах гибели эсминца)))

В-третьих, у вас очень дурно не только с воспитанием, но и пониманием логики БД. Никто и никогда не записывал истребитель Талалихина на счет HE-111H-6 №4116 (про остальных умолчу) Никто в мире не записывает корабли-самолеты-солдат,таранивших-взрывавших врага, в счет успехов этого самого врага. Почему? Потому что это НЕ ЗАСЛУГА ВРАГА. Если вы начинаете утверждать противоположное, значит вы никогда не служили в вооруженных силах и не имеете элементарного военного образования (про БД уж умолчу). Как такие персонажи, как вы, пытаются заниматься военной историей - для меня загадка.

В-четвертых. При чем тут Морозов? Если у вас с ним какие-то счеты, набейте ему стрелку и устройте бой в стиле Хабиба. Мы только порадуемся и заработаем деньги на трансляции))) Если не способны на мужские поступки, зачем эти дрязги тащить на форум? Если у вас сложилось мнение, что здесь действует секта адептов Морозова, я вас разочарую - у меня к его творчеству много претензий. Но он, в отличии от вас - историк. Как человек, у которого первое высшее образование именно университетский истфак (30 лет назад) объясню вам, чем историк отличается от компилятора. Историк имеет доступ к первоисточникам - археологии и архивам. Все мемуары и прочие изыскания вторичны. А вы - пример банального компилятора. Судя по вашему тону, несчастный провинциальный шизофреник. Заведите себе аккакунт в ЖЖ и там пишите. Сюда зачем лезть? 

P.S.  Полагаю, все форумчане - патриоты Флота. Мы все хотим, что бы список наших побед выглядел как можно более солидно. Но пополнять счет наших подводников такими сомнительными методами - не лучшая идея. Не думаю, что они ее одобрили бы.

Отредактированно Jager (07.09.2020 01:55:46)

Valera-871 написал:

#1465930
Botik Petra Velikogo написал:#1465283Ваш список будет ничуть не хуже, лучше и официальней моего.Я не про сопоставление списков!Я про другое. Вот затонула бы ПЛ "Ветехинен" и её однозначно записали в потери (интересно на чей счёт).

Jager написал:

#1465932
Valera-871 написал:#1465930Вот затонула бы ПЛ "Ветехинен" и её однозначно записали в потери (интересно на чей счёт)На западе никому в голову не пришло записывать на счет U-405 эсминец Borie, утопший после тарана. Так же как и остальные поврежденные при таранах эскортники.

Упс) Написал Valera-871 одному человеку, а ответил другой

Valera-871 написал:

#1466096
P.S. Слово "утопший" как-то Вы смешно применяете. Если хотите заниматься ВМФ, пишите, применительно к кораблям, "затонувший".

Прошу пардону за отклонение от темы, но очень уж хочется спросить уважаемого Valerу-871 - а какие еще слова нельзя применять, если я (к примеру) хочу "заниматься ВМФ" ?

А. Кузнецов написал:

#1465854
Ну так он же сам и написал, что ошибался.

Так это как раз то, о чем я говорил

Unforgiven написал:

#1465653
То что Вы пытаетесь назвать "цепляться к каждой фигне", в действительности, называется уточнением деталей.

это не фигня, это детали, или ньюансы. 

UBL написал:

#1465814
рулят нюанцы....
В нюанцах суть....

Суть в том, что

А. Кузнецов написал:

#1465537
"как оказалось позже, расстояние было 250 м".

Ньюанс - "как оказалось позже", если не знать этой фигни детали...