Сейчас на борту: 
serezha,
Titanic,
Wolf,
капитан,
Мамай
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 108 109 110 111 112 … 160

#2726 08.09.2020 09:45:06

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6538




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

FOBOS.DEMOS написал:

#1466197
можно сразу подставить у Шантунга - и 2ТОЭ совсем не плывет никуда из Кронштадта.

Ну да - не плывет. ПА капитулировал, когда 2 ТОЭ на Мадагаскар пришла. Так ей просто подкорректировали задачу - овладеть инициативой на море без 1 ТОЭ.


Sapienti sat

#2727 08.09.2020 12:31:00

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8568




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

АК написал:

#1466231
Миноносцев не хватило, а то бы разгромили японцев. Исключать нельзя. Приходит Того к Артуру, а тут из шхер полсотни - сотня миноносцев и множат объединенный флот Японии на 0.

Так перед войной были командно штабные игры.
В итоге с помощью миноносцев супостата изничтожили.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#2728 08.09.2020 15:41:05

vladimir romanov
Участник форума
из СССР
Сообщений: 1047




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Игнат написал:

#1466276
Так перед войной были командно штабные игры.

Подскажите, пожалуйста, - где об этом почитать ?  -  Мне до сих пор не попадалось...


Подвергай все сомнению...

#2729 08.09.2020 17:10:31

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6538




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

vladimir romanov написал:

#1466284
Подскажите, пожалуйста, - где об этом почитать ?  -  Мне до сих пор не попадалось...

Навскидку - есть 2х томник: Трагедия на ДВ. Таких целая серия была - про разные войны.
Вроде, распоряжался всем ВКВ. Предусматривался вариант Чемульпо. Только там "была" Диана, которая благополучно оторвалась. В общем, все хорошо.


Sapienti sat

#2730 08.09.2020 18:29:16

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9772




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

FOBOS.DEMOS написал:

#1466197
А вы поставьте в Цусиме вместо Ниссин и Кассуги - Хацусе и Ясиму. И 2ТОЭ внезапно здайоцца еще вечером, конечно если та оставшаяся мелочь не улизнет под смеркавшейся вечерней темнотой.
можно сразу подставить у Шантунга - и 2ТОЭ совсем не плывет никуда из Кронштадта.

Нет, вы поставьте себя на место японцев к началу войны. У русских 7 ЭБРов + 6БРКР, да еще Вирениус идет.
Ну и какой смысл войну затевать?


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#2731 08.09.2020 19:44:32

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8568




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

invisible написал:

#1466301
Нет, вы поставьте себя на место японцев к началу войны. У русских 7 ЭБРов + 6БРКР, да еще Вирениус идет.
Ну и какой смысл войну затевать?

С миноносцами идет. Они ж страшные.

Смысл есть.
Не ожидая сосредоточения и нападения вероломных русских ударить первыми.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#2732 08.09.2020 19:58:14

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10885




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

vladimir romanov написал:

#1466284
Мне до сих пор не попадалось...

Война России с Японией в 1905 г. Игра (в Николаевской мор. академии в 1903 г.). (Такая же игра была с Германией в 1904 г.). Эта?

#2733 08.09.2020 20:56:27

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

invisible написал:

#1466301
Нет, вы поставьте себя на место японцев к началу войны. У русских 7 ЭБРов + 6БРКР, да еще Вирениус идет.
Ну и какой смысл войну затевать?

А чего бы не начать, если первым внезапным ударом можно эту орду уполовинить на внешнем рейде?

#2734 09.09.2020 00:00:18

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Nemo-800 написал:

#1466207
Штатный режим.

На испытаниях - да, а вот будут ли кочегары достаточной квалификации, и уголь необходимого качества, чтобы поддерживать этот режим в ходе службы - большой вопрос.
По-моему, проектируя корабль, и определяя его скорость, заранее "закладывать" в проект только лучших кочегаров и только лучший уголь - не совсем правильная практика.

#2735 09.09.2020 06:50:41

vladimir romanov
Участник форума
из СССР
Сообщений: 1047




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Эд написал:

#1466312
Игра (в Николаевской мор. академии в 1903 г.)

В Сети нашел только упоминания, - а хотелось бы подробностей... Опять же, в ВИЖ (№4 2018, №2 2019)  -  только общие сведения. Возможно, где-то есть более подробное описание ?

Отредактированно vladimir romanov (09.09.2020 07:01:27)


Подвергай все сомнению...

#2736 09.09.2020 08:12:40

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6538




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Пересвет написал:

#1466354
По-моему, проектируя корабль, и определяя его скорость, заранее "закладывать" в проект только лучших кочегаров и только лучший уголь - не совсем правильная практика.

Конкуренция


Sapienti sat

#2737 09.09.2020 12:44:18

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10885




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

vladimir romanov написал:

#1466360
Сети нашел только упоминания, - а хотелось бы подробностей... Опять же, в ВИЖ (№4 2018, №2 2019)  -  только общие сведения. Возможно, где-то есть более подробное описание ?

Я  видел оригинал на мелованной бумаге с автографом генерал-адмирала в Ленинке, у меня есть эта книга в электронном виде, я сейчас за городом, у меня слабый Вай-Фай, давайте Ваш е-мейл, попытаюсь перебросить ее.

#2738 09.09.2020 12:56:14

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 11121




Вебсайт

Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

1

Эд написал:

#1466312
Война России с Японией в 1905 г. Игра

этот отчет? его в этом году уже два раза ссылку выкладывали.
https://dlib.rsl.ru/viewer/01003705306#?page=1


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#2739 09.09.2020 14:40:55

vladimir romanov
Участник форума
из СССР
Сообщений: 1047




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Скучный Ёж написал:

#1466395
этот отчет? его в этом году уже два раза ссылку выкладывали.

Весьма признателен !  В Ленинке почему-то пропустил... Правда, лопатил тамошний электронный архив достаточно давно.

Отредактированно vladimir romanov (09.09.2020 14:57:14)


Подвергай все сомнению...

#2740 09.09.2020 15:52:05

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8568




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Вот. Какие еще доказательства? В 1905м точно японцев бы побили.
Кто ж знал то что они в 1904 м начнут


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#2741 09.09.2020 18:17:12

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9772




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

АК написал:

#1466324
А чего бы не начать, если первым внезапным ударом можно эту орду уполовинить на внешнем рейде?

Да потому, что нет никаких гарантий уполовинить. Ну был счастливый случай, да и то лишь временный урон. Не успели бон вовремя сделать. Не успели крейсера к Шантунгу выслать. Не успел Кореец вовремя выйти из Чемульпо.
Реально, ничего страшного от этой атаки не случилось. Если б не дурость Макарова, в апреле все ЭБРы были бы в строю.

Отредактированно invisible (09.09.2020 18:29:12)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#2742 09.09.2020 18:35:04

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 11121




Вебсайт

Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

1

Игнат написал:

#1466412
Вот. Какие еще доказательства? В 1905м точно японцев бы побили.

В каком разделе (на какой странице?) такие выводы про флот? Я бегло просмотрел - везде про то что японский флот прочно удерживает господство на море.
В целом там описана та же импотенция военно-политического руководства, которая получилась в реальности - что хотим не знаем, но у нас ещё и флот есть. В целях войны почти так и написано, но другими словами.
Больше всего эти игры показали что флот не знает чего от него хотят, потому что этого не знает руководство страны.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#2743 09.09.2020 23:37:13

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1392




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Игнат написал:

#1466412
Кто ж знал то что они в 1904 м начнут

Вообще войну ждали еще в конце 1903 г. Это японцы еще затянули ...
Но вот в чем вопрос, почему флот держали в Порт-Артуре, а не во Владивостоке? С позиции сохранить флот до прибытия подкреплений с балтики, Владивосток гораздо выгоднее, т.к. японцам гораздо сложнее его атаковать как с моря, так и суши. До момента постройки укреплений, держать флот в Порт-Артуре было ошибкой.

#2744 10.09.2020 18:05:42

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9772




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

rytik32 написал:

#1466484
Вообще войну ждали еще в конце 1903 г. Это японцы еще затянули ...

С чего вы взяли?

rytik32 написал:

#1466484
Но вот в чем вопрос, почему флот держали в Порт-Артуре, а не во Владивостоке? С позиции сохранить флот до прибытия подкреплений с балтики, Владивосток гораздо выгоднее, т.к. японцам гораздо сложнее его атаковать как с моря, так и суши. До момента постройки укреплений, держать флот в Порт-Артуре было ошибкой.

То есть, сдать Квантун и Манчжурию сразу? Флот не является ценностью "в себе". Его задачей было предотвращение высадки вражеских войск в Манчжурии и Северной Корее. И эту задачу он бездарно провалил благодаря Алексееву и Макарову.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#2745 10.09.2020 19:05:54

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1392




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

invisible написал:

#1466555
С чего вы взяли?

Лутонин и Черкасов об этом прямо пишут. Да и вообще много у кого это упоминается.

invisible написал:

#1466555
То есть, сдать Квантун и Манчжурию сразу? Флот не является ценностью "в себе". Его задачей было предотвращение высадки вражеских войск в Манчжурии и Северной Корее. И эту задачу он бездарно провалил благодаря Алексееву и Макарову.

Ну предотвратим мы высадку морем - придут японцы сушей. Пока наши сухопутные силы не превысят японские, можно было рассчитывать только на отступление и оборону. 
Вообще у меня сложилось мнение, что роль флота в РЯВ была в обеспечении высадки в Японии на последнем этапе войны, после того как подтянутся войска и разобьют японцев на материке.
А в начале войны пусть будет "золотой мост" - чем больше японцев будет уничтожено на материке, тем меньше придется уничтожать их на островах.
Разве не такой был план?

#2746 10.09.2020 21:08:26

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8568




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

rytik32 написал:

#1466484
флот держали в Порт-Артуре, а не во Владивостоке? С позиции сохранить флот до прибытия подкреплений с балтики, Владивосток гораздо выгоднее, т.к. японцам гораздо сложнее его атаковать как с моря, так и суши. До момента постройки укреплений, держать флот в Порт-Артуре было ошибкой.

В первых от ПА до "некоей бухты высадки" гораздо ближе, чем от Владивостока.
Во вторых Владивосток замерзает.
В третих в ПА укрепления уже имелись. От прежних хозяев. Причем с матчастью.
Имелась и адекватная инфраструктура.

Отредактированно Игнат (10.09.2020 21:11:42)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#2747 10.09.2020 21:45:34

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Пересвет написал:

#1466354
большой вопрос.

Еще раз- штатный режим. Не вопрос. Все лайнеры так и ходили- котельные на наддуве.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#2748 10.09.2020 21:46:47

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Пересвет написал:

#1466354
заранее "закладывать" в проект только лучших кочегаров и только лучший уголь

Лучшие кочегары и лучший уголь не при чм.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#2749 10.09.2020 21:49:45

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

АК написал:

#1466231
Миноносцев не хватило

Для того, что сейчас называется ОВР базы.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#2750 10.09.2020 21:52:09

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

АК написал:

#1466231
Понятно. Ищите и обрящете

Не читать письма Макарова в период командования 1ТОЭ и трындеть в этой теме? Всегда считал, что есть минимальный набор документов не изучив который е стоит тут кукарекать.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

Страниц: 1 … 108 109 110 111 112 … 160


Board footer