Вы не зашли.
FOBOS.DEMOS написал:
#1466197
можно сразу подставить у Шантунга - и 2ТОЭ совсем не плывет никуда из Кронштадта.
Ну да - не плывет. ПА капитулировал, когда 2 ТОЭ на Мадагаскар пришла. Так ей просто подкорректировали задачу - овладеть инициативой на море без 1 ТОЭ.
АК написал:
#1466231
Миноносцев не хватило, а то бы разгромили японцев. Исключать нельзя. Приходит Того к Артуру, а тут из шхер полсотни - сотня миноносцев и множат объединенный флот Японии на 0.
Так перед войной были командно штабные игры.
В итоге с помощью миноносцев супостата изничтожили.
Игнат написал:
#1466276
Так перед войной были командно штабные игры.
Подскажите, пожалуйста, - где об этом почитать ? - Мне до сих пор не попадалось...
vladimir romanov написал:
#1466284
Подскажите, пожалуйста, - где об этом почитать ? - Мне до сих пор не попадалось...
Навскидку - есть 2х томник: Трагедия на ДВ. Таких целая серия была - про разные войны.
Вроде, распоряжался всем ВКВ. Предусматривался вариант Чемульпо. Только там "была" Диана, которая благополучно оторвалась. В общем, все хорошо.
FOBOS.DEMOS написал:
#1466197
А вы поставьте в Цусиме вместо Ниссин и Кассуги - Хацусе и Ясиму. И 2ТОЭ внезапно здайоцца еще вечером, конечно если та оставшаяся мелочь не улизнет под смеркавшейся вечерней темнотой.
можно сразу подставить у Шантунга - и 2ТОЭ совсем не плывет никуда из Кронштадта.
Нет, вы поставьте себя на место японцев к началу войны. У русских 7 ЭБРов + 6БРКР, да еще Вирениус идет.
Ну и какой смысл войну затевать?
invisible написал:
#1466301
Нет, вы поставьте себя на место японцев к началу войны. У русских 7 ЭБРов + 6БРКР, да еще Вирениус идет.
Ну и какой смысл войну затевать?
С миноносцами идет. Они ж страшные.
Смысл есть.
Не ожидая сосредоточения и нападения вероломных русских ударить первыми.
invisible написал:
#1466301
Нет, вы поставьте себя на место японцев к началу войны. У русских 7 ЭБРов + 6БРКР, да еще Вирениус идет.
Ну и какой смысл войну затевать?
А чего бы не начать, если первым внезапным ударом можно эту орду уполовинить на внешнем рейде?
Nemo-800 написал:
#1466207
Штатный режим.
На испытаниях - да, а вот будут ли кочегары достаточной квалификации, и уголь необходимого качества, чтобы поддерживать этот режим в ходе службы - большой вопрос.
По-моему, проектируя корабль, и определяя его скорость, заранее "закладывать" в проект только лучших кочегаров и только лучший уголь - не совсем правильная практика.
Эд написал:
#1466312
Игра (в Николаевской мор. академии в 1903 г.)
В Сети нашел только упоминания, - а хотелось бы подробностей... Опять же, в ВИЖ (№4 2018, №2 2019) - только общие сведения. Возможно, где-то есть более подробное описание ?
Отредактированно vladimir romanov (09.09.2020 07:01:27)
vladimir romanov написал:
#1466360
Сети нашел только упоминания, - а хотелось бы подробностей... Опять же, в ВИЖ (№4 2018, №2 2019) - только общие сведения. Возможно, где-то есть более подробное описание ?
Я видел оригинал на мелованной бумаге с автографом генерал-адмирала в Ленинке, у меня есть эта книга в электронном виде, я сейчас за городом, у меня слабый Вай-Фай, давайте Ваш е-мейл, попытаюсь перебросить ее.
Эд написал:
#1466312
Война России с Японией в 1905 г. Игра
этот отчет? его в этом году уже два раза ссылку выкладывали.
https://dlib.rsl.ru/viewer/01003705306#?page=1
Скучный Ёж написал:
#1466395
этот отчет? его в этом году уже два раза ссылку выкладывали.
Весьма признателен ! В Ленинке почему-то пропустил... Правда, лопатил тамошний электронный архив достаточно давно.
Отредактированно vladimir romanov (09.09.2020 14:57:14)
Вот. Какие еще доказательства? В 1905м точно японцев бы побили.
Кто ж знал то что они в 1904 м начнут
АК написал:
#1466324
А чего бы не начать, если первым внезапным ударом можно эту орду уполовинить на внешнем рейде?
Да потому, что нет никаких гарантий уполовинить. Ну был счастливый случай, да и то лишь временный урон. Не успели бон вовремя сделать. Не успели крейсера к Шантунгу выслать. Не успел Кореец вовремя выйти из Чемульпо.
Реально, ничего страшного от этой атаки не случилось. Если б не дурость Макарова, в апреле все ЭБРы были бы в строю.
Отредактированно invisible (09.09.2020 18:29:12)
Игнат написал:
#1466412
Вот. Какие еще доказательства? В 1905м точно японцев бы побили.
В каком разделе (на какой странице?) такие выводы про флот? Я бегло просмотрел - везде про то что японский флот прочно удерживает господство на море.
В целом там описана та же импотенция военно-политического руководства, которая получилась в реальности - что хотим не знаем, но у нас ещё и флот есть. В целях войны почти так и написано, но другими словами.
Больше всего эти игры показали что флот не знает чего от него хотят, потому что этого не знает руководство страны.
Игнат написал:
#1466412
Кто ж знал то что они в 1904 м начнут
Вообще войну ждали еще в конце 1903 г. Это японцы еще затянули ...
Но вот в чем вопрос, почему флот держали в Порт-Артуре, а не во Владивостоке? С позиции сохранить флот до прибытия подкреплений с балтики, Владивосток гораздо выгоднее, т.к. японцам гораздо сложнее его атаковать как с моря, так и суши. До момента постройки укреплений, держать флот в Порт-Артуре было ошибкой.
rytik32 написал:
#1466484
Вообще войну ждали еще в конце 1903 г. Это японцы еще затянули ...
С чего вы взяли?
rytik32 написал:
#1466484
Но вот в чем вопрос, почему флот держали в Порт-Артуре, а не во Владивостоке? С позиции сохранить флот до прибытия подкреплений с балтики, Владивосток гораздо выгоднее, т.к. японцам гораздо сложнее его атаковать как с моря, так и суши. До момента постройки укреплений, держать флот в Порт-Артуре было ошибкой.
То есть, сдать Квантун и Манчжурию сразу? Флот не является ценностью "в себе". Его задачей было предотвращение высадки вражеских войск в Манчжурии и Северной Корее. И эту задачу он бездарно провалил благодаря Алексееву и Макарову.
invisible написал:
#1466555
С чего вы взяли?
Лутонин и Черкасов об этом прямо пишут. Да и вообще много у кого это упоминается.
invisible написал:
#1466555
То есть, сдать Квантун и Манчжурию сразу? Флот не является ценностью "в себе". Его задачей было предотвращение высадки вражеских войск в Манчжурии и Северной Корее. И эту задачу он бездарно провалил благодаря Алексееву и Макарову.
Ну предотвратим мы высадку морем - придут японцы сушей. Пока наши сухопутные силы не превысят японские, можно было рассчитывать только на отступление и оборону.
Вообще у меня сложилось мнение, что роль флота в РЯВ была в обеспечении высадки в Японии на последнем этапе войны, после того как подтянутся войска и разобьют японцев на материке.
А в начале войны пусть будет "золотой мост" - чем больше японцев будет уничтожено на материке, тем меньше придется уничтожать их на островах.
Разве не такой был план?
rytik32 написал:
#1466484
флот держали в Порт-Артуре, а не во Владивостоке? С позиции сохранить флот до прибытия подкреплений с балтики, Владивосток гораздо выгоднее, т.к. японцам гораздо сложнее его атаковать как с моря, так и суши. До момента постройки укреплений, держать флот в Порт-Артуре было ошибкой.
В первых от ПА до "некоей бухты высадки" гораздо ближе, чем от Владивостока.
Во вторых Владивосток замерзает.
В третих в ПА укрепления уже имелись. От прежних хозяев. Причем с матчастью.
Имелась и адекватная инфраструктура.
Отредактированно Игнат (10.09.2020 21:11:42)
Пересвет написал:
#1466354
большой вопрос.
Еще раз- штатный режим. Не вопрос. Все лайнеры так и ходили- котельные на наддуве.
Пересвет написал:
#1466354
заранее "закладывать" в проект только лучших кочегаров и только лучший уголь
Лучшие кочегары и лучший уголь не при чм.
АК написал:
#1466231
Миноносцев не хватило
Для того, что сейчас называется ОВР базы.
АК написал:
#1466231
Понятно. Ищите и обрящете
Не читать письма Макарова в период командования 1ТОЭ и трындеть в этой теме? Всегда считал, что есть минимальный набор документов не изучив который е стоит тут кукарекать.