invisible написал:

#1466437
Если б не дурость Макарова, в апреле все ЭБРы были бы в строю.

А, так это Макаров виноват, что "Цесаревич" и "Ретвизан" только к концу мая закончили ремонт?!

invisible написал:

#1466555
Флот не является ценностью "в себе". Его задачей было предотвращение высадки вражеских войск в Манчжурии и Северной Корее. И эту задачу он бездарно провалил благодаря Алексееву и Макарову.

Интересно, как Макаров должен бы без двух лучших ЭБРов разбить японскую эскадру, или хотя бы угрожать этим? А без этого высадку не сорвать.

MAPAT написал:

#1466641
Конечно нет. Чем уничтожать собрались - на ДВ армии 100 тысяч.
Собрать силы к Ляояну смогли через полгода войны.
И то Куропаткин с такими силами не рискнул рисковать - в случае разгрома жди еще полгода.

О чем и речь. Собрать превосходящие силы мы бы смогли только через год. А за этот год японцы бы даже по суше дошли до ПА и взяли его. Поэтому непонятно, чему там можно было из ПА препятствовать.
А вот если бы во Владивостоке 1ТОЭ дождалась прихода бородинцев, то весной 1905 г. бы уже у японцев возник вопрос как снабжать войска в Корее и Манчжурии в условиях господства противника на море. Иной расклад был бы либо при наличии укреплений в ПА, либо при более благоприятном соотношении сил на суше, либо при наличии в ПА еще хотя бы 2-3 броненосцев (а их там и размещать негде было).
А размещение главных сил флота в ПА при текущем соотношении сил и отсутствии укреплений - одна из главных ошибок в РЯВ.

Nemo-800 написал:

#1466589
Еще раз- штатный режим. Не вопрос. Все лайнеры так и ходили- котельные на наддуве

Тут к Крылову обратиться бы..
В первых для лайнера основной режим - полные обороты. Доя военного фулл спит редкость.
На лайнере мотивация есть в вмф. Нет.
Пассажирооборот, честь фирмы.  Престиж, соотв мотивация и кочегарам и механикам - получка). Рабочее место.

invisible написал:

#1466437
Да потому, что нет никаких гарантий уполовинить. Ну был счастливый случай, да и то лишь временный урон. Не успели бон вовремя сделать.

С нахождением кораблей на внешнем рейде без всякой опаски, без противоминных сетей, без дозоров вообще не понятно. И насколько помню - никто не ответил. А в худ. произведениях  много обыгрывается даже запрет командующего на выставление сетей.

Гарантий уполовинить конечно нет, а вот шансы вообще утопить, или сильно повредить - есть. Японцы урок своей ошибки усвоили и в Жемчужине потопили почти всех.

rytik32 написал:

#1466659
Такие укрепления без проблем штурмовали во время подавления боксерсокго восстания

Полноценные грамотно расположенные укрепления.
Боксеры. А что вы хотите от необученных ребельянтов?

Их китайский генерал сам перестрелял, за невыполнение боевой задачи.
После чего плюнул и с ударниками загнал белых чертей обратно в тянцзин.

Да и фоты Таку взяты были соригинально. Заморские черти пришли с мирной миссией. Выгрузились. Встали на якоря. Напротив фортов. И наутро ломанулись на мирно спящих рекрутов. Войну не обьявляя.
Итог известен. Но.. 2 кл под андреевским флагом были изрядно продырявлены.

Отредактированно Игнат (11.09.2020 12:21:39)

Пересвет написал:

#1466631
А, так это Макаров виноват, что "Цесаревич" и "Ретвизан" только к концу мая закончили ремонт?

Так не 2, а 5 ЭБРов ремонтировать пришлось.

Пересвет написал:

#1466631
Интересно, как Макаров должен бы без двух лучших ЭБРов разбить японскую эскадру, или хотя бы угрожать этим? А без этого высадку не сорвать.

Так как Иванов при Витгефте,

АК написал:

#1466669
С нахождением кораблей на внешнем рейде без всякой опаски, без противоминных сетей, без дозоров вообще не понятно. И насколько помню - никто не ответил. А в худ. произведениях  много обыгрывается даже запрет командующего на выставление сетей.

А что непонятного? Они должны были выйти в море в 4 часа утра. Не успели. А дозоры были и рейд освещался, полная боеготовность.

Отредактированно invisible (11.09.2020 19:11:37)

Игнат написал:

#1466673
Полноценные грамотно расположенные укрепления.

С каких это пор глинобитные и земляные укрепления считались современными против полевой артиллерии с шимозой?

invisible написал:

#1466722
Японцы в 1903 г были не готовы, вели переговоры с Россией, все надеялись на мирное урегулирование

"В конце декабря 1903 г. вся поступившая разведывательная информация была обобщена Главным штабом в докладной записке Николаю II. Из нее со всей очевидностью следовало, что империя микадо полностью завершила подготовку к военным действиям и ожидает лишь удобного случая для атаки" http://regiment.ru/Lib/C/9.htm

invisible написал:

#1466722
Что из Японии можно по суше прийти?

Высадке на юге Кореи нечего было противопоставить

invisible написал:

#1466722
Только к моменту высадки 1ТОЭ была не боеспособна и не препятствовала. Отсюда все беды

1ТОЭ была слабее японцев даже в полном составе. И даже если бы препятствовала, ну пришли бы японцы в Бицзыво по суше на пару месяцев позднее. Ничего бы не изменилось.

MAPAT написал:

#1466727
При такой стратегии скорее возник бы вопрос как снабжать русских во Владивостоке.

Иностранные коммерсанты за двойную цену возили бы во Владивосток что угодно: от угля до продовольствия. Они даже в осажденный ПА возили.

Игнат написал:

#1466648
В первых для лайнера основной режим - полные обороты

Лайнер Република из серии Океаников- самая из них долго прожившая (1871-1912) никогда за всю историю не давала полный ход. Вот так вот получилось.

Отредактированно Nemo-800 (11.09.2020 23:44:05)

rytik32 написал:

#1466740
"В конце декабря 1903 г. вся поступившая разведывательная информация была обобщена Главным штабом в докладной записке Николаю II. Из нее со всей очевидностью следовало, что империя микадо полностью завершила подготовку к военным действиям и ожидает лишь удобного случая для атаки" http://regiment.ru/Lib/C/9.htm

А конец декабря это какое число? 30? или 25? 
Т.е. если бы напали 31 декабря 1903 г это означало, что в 1903 г готовы воевать?

rytik32 написал:

#1466740
каких это пор глинобитные и земляные укрепления считались современными против полевой артиллерии с шимозой?

invisible написал:

Шимоза. Ее значение и сила преувеличены
При ялу и Цинчжоу число выпущеных японцами фугасных снарядов составляло процентов 10 от общего числа. Остальное шрапнель.

Отредактированно Игнат (12.09.2020 12:28:47)

MAPAT написал:

#1466776
Конечно возили. Для 50 тыс гарнизона с флотом. Только

Возили. Когда русские де факто выкупили пароход.
И еще вы не поверите, японцы военную контрабанду ловили поэффективнее русских.
Видимо у кого то крейсера не той системы

Игнат написал:

#1466782
И еще вы не поверите, японцы военную контрабанду ловили поэффективнее русских.

DELTA (1859)

1898: Sold to Centennial Alaska Transportation Co (C Nelson and Co),
Seattle, USA, and renamed Centennial. Carried miners and stores
to Alaska during the Klondyke Gold Rush.
10.1905: Captured by Japanese forces while attempting to run the blockade of
Vladivostok during the Russo/Japanese war, but later released.