Grosse написал:

Оригинальное сообщение #146684
А расскажите поподробнее - как Вы вообще представляете себе вход эскадры в гавань во время ледостава?

"Кошмарный сон" для русской эскадры. Ничего хорошего не представляется. Потому и искали "незамерзающую базу".
Может, Вы расскажете, как будет проходить сам процесс? Одна проводка кораблей за тралами во льдах чего стоит! Перед "Надёжным", надо понимать, вообще никто не будет тралить. А ведь единственный ледокол - это не грунтоотвозная шаланда, "если что" - запасного нет.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #146635
интересно, к слову, что там реально было

Гарнизон.  Подходы были сильно минированы.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #146689
Одна проводка кораблей за тралами во льдах чего стоит! Перед "Надёжным", надо понимать, вообще никто не будет тралить.

А перед японскими минными заградителями ледокол пойдет?
Или все же во льдах они мины ставить не будут?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #146709
Они уже поставили там мины - в 1904 году.

Вот именно.
А значит и тралить, и готовить фарватер для входа эскадры необходимо было еще ДО ледостава.
Во льду тралить действительно не удобно.
Если же исключить траление, то все остальные составляющие "входа эскадры на рейд во льдах" будут лишены того налета драматизма, что Вы описали. Вполне рядовая операция.

Отредактированно Grosse (18.11.2009 20:44:16)

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #146736
А значит и тралить, и готовить фарватер для входа эскадры необходимо было еще ДО ледостава.

Для этого нужно кучу тральщиков специальной постройки иметь, а не несколько миноносцев. От них нельзя требовать чего-то более сложного, чем проводка корабля за тралами.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #146736
все остальные составляющие "входа эскадры на рейд во льдах" будут лишены того налета драматизма, что Вы описали. Вполне рядовая операция.

Те, кто считал серьёзной проблему "незамерзающей ВМБ" этой "мудростью" не прониклись бы...

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #146742
Для этого нужно кучу тральщиков специальной постройки иметь, а не несколько миноносцев. От них нельзя требовать чего-то более сложного, чем проводка корабля за тралами.

Как и в случае с ледоколом - и тут у Вас какое то неверное представление.
Если тральщики способны провести корабль за тралами, значит они способны и фарватер предварительно протралить.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #146742
Те, кто считал серьёзной проблему "незамерзающей ВМБ" этой "мудростью" не прониклись бы...

Ну понятно что лучше быть богатым, но здоровым.
И незамерзающая база безусловно значительно удобнее.
Но это отнюдь не означает, что эскадра не может войти на рейд замерзшего порта, при условии что имеется ледокол, способный этот лед разломать.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #146751
Если тральщики способны провести корабль за тралами, значит они способны и фарватер предварительно протралить.

Узкую полосу? Причём настолько узкую, что нужно внимательно следить, чтобы следующий за тралом корабль с неё не сошёл. И где зимой эту полоску искать будете? И вешек не разглядите. А про номерные миноносцы во льдах я уже говорил. 

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #146751
Но это отнюдь не означает, что эскадра не может войти на рейд замерзшего порта, при условии что имеется ледокол, способный этот лед разломать.

Если ледокол на мине не подорвётся - да, если наплевать на обшивку и винты тех же эск. миноносцев - да, если не планировать в случае необходимости быстро вывести эскадру - да, может войти, и ждать весны для выходов в море. Я ничего не упустил?

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #146757
Ну тот же Семенов

Знаете, В.И.Семёнов много чего понаписал "интересного"... Поосторожнее с ним надо.
З.П.Рожественскому сообщили, что снаряды будут ждать его во Владивостоке - факт, уголь для эскадры там копился - факт, подводные лодки и их экипажи перевозились - тоже факт.

Егорьев пишет что - Тралльные работы(во Владивостоке) начались сразу после очистки ото льда Уссурийского и Амурского заливов. В состав партии были введены два больших парохода " Тибериус" 6970 т. и "Глаудиус" 6219 т. . Однако в марте протралили только фарватер , ведущий в глубь Уссурийского залива,  а в апреле - фарватер в Амурском заливе....
При этом Егорьев упоминает что в декабре Владивосток покинул "Аллантон" (т.э ледовая обстановка позволяла выйти из порта).  Известно также что в январе-феврале японцы усилили блокаду проливов, в том числе и Курильских для блокады Владивостока. Разумеется это надо понимать так что фарватер Владивостока был очищен и по нему могли заходить суда в порт с так называемой контробандой. Иначе японцы не тянули бы там эту нелегкую службу в ледовой обстановке.
Получается что к раннему приходу Рожественского в конце февраля или марта, "Владивосток" мог провести эскадру в порт.

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #146765
да, может войти, и ждать весны для выходов в море
///
А в принципе больше ничего и не требуется.

Абсолютище.

Алик написал:

Оригинальное сообщение #146777
Получается что к раннему приходу Рожественского в конце февраля или марта, "Владивосток" мог провести эскадру в порт.

Безусловно.
Если бы эскадра зимой подошла к Владивостоку, то ее вне всяких сомнений ввели бы в порт.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #146801
Я даже не буду говорить о том, что лед в пределах одной бухты имеет примерно одинаковую толщину

В глубине бухты он может достигать и бОльшей толщины, чем у входа в бухту.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #146801
вход в бухту с востока...

На карту Владивостока трудно взглянуть?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #146689
Одна проводка кораблей за тралами во льдах чего стоит! Перед "Надёжным", надо понимать, вообще никто не будет тралить. А ведь единственный ледокол - это не грунтоотвозная шаланда, "если что" - запасного нет.

Очень интересно,ув.Пересвет,приведите дату последней постановки мин у Владивостока японцами и предполагаемую дату подхода 2й эскадры зимой.Сопаставьте это со стойкостью мин во ВМВ в этом регионе,а так же обьясните как тралить зимой пускай тралом Шульца(Это не в поддержку Ваших опасений,мне просто оченьинтересно.Второе,а надо ли тралить перед Надёжным?Мы ведь не на Балтике в 1915,мины другие,регион другой.Кроме того характер подрыва ледокола на мине несколько другой.И эскадра будет входить не в Амур,а во Владивосток,где гидрологические условия несколько другие.