Сейчас на борту: 
Alex_12,
Gunsmith,
serezha,
Боярин,
Киреев Сергей Викторович,
Сибирский Стрелок,
Скучный Ёж
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 12 13 14 15 16 17

#326 14.10.2020 22:33:40

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

jonnsilver написал:

#1471540
Нужна ли нам высокая скорость?

Сами то как думаете? ;)


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#327 15.10.2020 00:40:18

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

jonnsilver написал:

#1471052
Вроде

Кстати 107мм никак не ложатся в логику развития морской арты.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#328 15.10.2020 09:27:56

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

jonnsilver написал:

#1471540
На английских линейных крейсерах с 42 котлами и 75 тысячами коней как-то тачками справлялись.

И тонули эти крейсера от одной торпеды.

Alkirus написал:

#1471552
в проекте толщина борта 25 метров, у Громобоя мение 21 и запас угля 2400 т, вы какой запас угля предлагаете?

Дело не в запасе угля. Дело в защите. На русских проектах пришли к поперечным ямама.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#329 15.10.2020 09:29:15

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

Nemo-800 написал:

#1471584
Кстати 107мм никак не ложатся в логику развития морской арты.

Калибры 76(75)/120/152 существовали и в сухопутном и в морском вариантах. Что мешает создать морскую пушку 107мм?


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#330 15.10.2020 13:41:17

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2610




Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

Nemo-800 написал:

#1471584
Кстати 107мм никак не ложатся в логику развития морской арты.

Ну если брать "доКАНЭшную" линейку, то 107-мм (9-фунтовое) орудие как раз-таки из логики русской морской артиллерии и вырисовывается... ;) :
"Тактико-технические данные канонерской лодки "Кореец"...
...артиллерийское:     2х1 203-мм пушки, 1х1 152-мм пушка, 4х1 107-мм пушки, 4х5 37-мм пушки..."

Тут вопрос, от какой даты развития ("точки бифуркации") артиллерии плясать в дальнейших планах. Ведь более поздние 102- и 130-мм тоже не КАНЭшной линейки (т.е. по логике НЕЛОГИЧНЫ! :) )


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Искренность - Чести не в упрёк!
Живи как Ной - греби, а не ной!

#331 15.10.2020 21:40:17

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

арт написал:

#1471604
И тонули эти крейсера от одной торпеды.

А можно пример утонувшего от одной торпеды?


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#332 15.10.2020 23:04:38

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

Nemo-800 написал:

#1471728
А можно пример утонувшего от одной торпеды?

Хог, Абукир и Крейси.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#333 15.10.2020 23:10:08

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

арт написал:

#1471739
Хог, Абукир и Крейси.

С каких пор они линейные? Эдак у вас германские линкоры от одной торпеды взрываются...


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#334 15.10.2020 23:45:18

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

Nemo-800 написал:

#1471742
С каких пор они линейные?

Видимо с тех пор как вы их обозвали? Ни разу не говорил про линейные.
Однако разницы то и нет, линейные крейсера это просто развитие больших крейсеров британии.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#335 15.10.2020 23:52:14

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

арт написал:

#1471604
jonnsilver написал:#1471540На английских линейных крейсерах с 42 котлами и 75 тысячами коней как-то тачками справлялись.И тонули эти крейсера от одной торпеды.

арт написал:

#1471751
Ни разу не говорил про линейные.

Эмм?

арт написал:

#1471751
Однако разницы то и нет, линейные крейсера это просто развитие больших крейсеров британии.

Тогда немецкие линкоры взрывались от единичной торпеды! А шо- развитие, более того в одной линии!


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#336 15.10.2020 23:54:08

Alkirus
Гость




Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

арт написал:

#1471604
Дело не в запасе угля. Дело в защите. На русских проектах пришли к поперечным ямама.

дело в вашем тезисе "бортовые ямы должны быть открыты", такие большие бортовые ямы(которые не оставят места для ПТЗ) будут нужны только если вы заложите запас топлива в 5 тыс.

#337 16.10.2020 00:13:38

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

Ольгерд написал:

#1471644
Тут вопрос, от какой даты развития ("точки бифуркации") артиллерии плясать в дальнейших планах.

От простой- создание Армстронгом 120мм первого квикфайринга. Что во всем мире было воспринято как второе рождение линкоров (или какое там?). Он же был суть точка пересечения оптимизаций по всем линиям- вес унитара, высокая начальная скорость с призматическим порохом, легкость наведения, достаточное, при разовом попадании, могущество чугунного снаряда снаряженного дымным порохом для "остановки" миноносца. И сдвижка вверх вниз по калибрам резко уменьшала эффективность итоговой артсистемы. Поэтомувсе страны, не мудрствуя лукаво, сразу или приняли на вооружение/закупили лицензию на производство, либо взяв калибр намедитировали свое. Но тут появился бездымный порох, и стало возможным создание менее тяжелых с большей начальной скоростью снаряда (что давало хороший прямой выстрел и хорошее могущество снаряда по миноносцу даже при малом количестве ВВ за счет кинетической энергии) орудий калибра 57-76 мм, при вдвое большей скорострельности и на порядок более легком наведении. За что сразу и ухватились. Это уже потом, с появлением дестроеров и роста их размеров, особенно в высоту, и массовым введением детонирующих вв в снаряжение снаряда, обнаружили, что один снаряд 4" пакостит при попадании как шесть около 3" и почесав репу начали переходить на 4". А еще позже, постреляв в реале, опять завопили "маловато, маловато будет!" и выкопали стюардессу вернулись к 120мм и 120мм+. Там еще был даже закидон к 6", но то такое. Прижилось только на некоторых линкорах и ЛКр.
Так вот, откуда в 1902 году возьмется в этом контексте 107мм, на тот момент основной снаряд чугунина с блекповдером, не совсем понятно.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#338 16.10.2020 07:47:21

jonnsilver
Участник форума
Откуда: Москва
Ж/б плавбатарея №140
Сообщений: 337




Вебсайт

Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

Nemo-800 написал:

#1471760
Так вот, откуда в 1902 году возьмется в этом контексте 107мм, на тот момент основной снаряд чугунина с блекповдером, не совсем понятно.

Только самый ленивый и Россия не выпускали пушки 4-х дюймового калибра.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Canon_de_ … %A8le_1893
https://en.wikipedia.org/wiki/QF_4.7-in … _naval_gun

#339 16.10.2020 08:10:43

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5794




Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

jonnsilver написал:

#1471779
Только самый ленивый и Россия не выпускали пушки 4-х дюймового калибра.

А ставили их в основном на колониальные крейсера и канлодки.
Самое то что надо стрелять по мятежным аборигенам.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#340 16.10.2020 09:12:23

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2610




Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

Nemo-800 написал:

#1471760
От простой- создание Армстронгом 120мм первого квикфайринга. Что во всем мире было воспринято как второе рождение линкоров

Ну, как бы Германия всё-таки так и осталась с 88-мм и 105-мм орудиями (калибры близки к русским 87- и 107-мм), первый как основной ПМ калибр, второй как ГК малых (лёгких) крейсеров. А здесь всё-таки "Альтернатива", так что я не совсем понимаю причины отказа РИФ иметь в своей линейке схожие калибры, тем паче что к близким к ним в реале позже всё равно вернулись. Честно сказать, немецкая 88 как ПМК вместо французской 3-х дюймовки лично мне весьма импонирует.


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Искренность - Чести не в упрёк!
Живи как Ной - греби, а не ной!

#341 16.10.2020 10:00:30

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

Nemo-800 написал:

#1471752
Эмм?

Так где я говорил про линейные крейсера?

Alkirus написал:

#1471755
дело в вашем тезисе "бортовые ямы должны быть открыты", такие большие бортовые ямы(которые не оставят места для ПТЗ) будут нужны только если вы заложите запас топлива в 5 тыс.

Вовсе нет.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#342 16.10.2020 19:59:40

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

арт написал:

#1471796
Так где я говорил про линейные крейсера?

арт написал:

#1471604
jonnsilver написал:#1471540На английских линейных крейсерах с 42 котлами и 75 тысячами коней как-то тачками справлялись.И тонули эти крейсера от одной торпеды.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#343 16.10.2020 20:02:43

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

Так где я говорил про линейные крейсера?


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#344 16.10.2020 20:49:59

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

арт написал:

#1471891
Так где я говорил про линейные крейсера?

Арт хорош херней маяться. Разговор шел про динейные крейсера, вы и сказали эти крейсера.  Ляпнули хрень теперь не юлите.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#345 16.10.2020 20:56:13

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

Ольгерд написал:

#1471790
Честно сказать, немецкая 88 как ПМК вместо французской 3-х дюймовки лично мне весьма импонирует.

А мне импонирует 12мешковая 12ти фунтовка. Потому как даже 75мм плазмоган Кане на дестроерах ворочать было очень тяжело, представляю себе 87мм, с нашими требованими к настильности где нибудь на Соколе...


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#346 16.10.2020 21:03:01

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

Ольгерд написал:

#1471790
калибры близки к русским 87- и 107-мм

У нас не было морских орудий 87мм и 107мм. Была адаптация сухопутных 28клб орудий. Не скорострельных и под бурый порох. Поэтому мы вполне логично пошли за законодателями моды- бритами и приняли как противоминную батарею микс из 37-47мм и 120мм. С появлением бездымного пороха приняли универсальный и для крупных НК и для дестроеров противоминный/второй средний калибр в 75мм. Вот нахрена потом опять шарахнулись в 4" до сих пор не пойму, впрочем опять скорее всего она, настильность.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#347 16.10.2020 21:47:11

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

Nemo-800 написал:

#1471898
Арт хорош херней маяться. Разговор шел про динейные крейсера, вы и сказали эти крейсера.  Ляпнули хрень теперь не юлите.

Вообще то это вы херней маетесь. Разговор шел о поперечном расположении котлов. Вы же пытаетесь не пойми что доказать.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#348 16.10.2020 21:52:22

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

арт написал:

#1471911
Вы же пытаетесь не пойми что доказать.

Арт, свои ошибки стоит признавать. Был четкий посыл- на английских линейных крейсерах при 75000 кобыл обходились тачками, на что вы ответили, что такие крейсера в итоге тонули от одной торпеды. Все, хватит. Ляпнули не подумавши, зачем то начали выкручиваться. А БрКр у всех вполне тонули от одной торпеды/мины, и большинство ЭБр.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#349 16.10.2020 21:55:49

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

jonnsilver написал:

#1471779
Только самый ленивый и Россия не выпускали пушки 4-х дюймового калибра.

Даже допустим, у вас вместо 120мм запустили 107мм с односкоростным затвором и унитаром. Но к 1902 году уже появились более легкие орудия ПМК, где они у вас? У франков это были 65мм, а что у вас? То есть 107мм это устаревший универсальный калибр, но где же противоминный?


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#350 16.10.2020 21:56:27

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

Nemo-800 написал:

#1471915
Арт, свои ошибки стоит признавать.

В чем ошибка, в том что три больших крейсера быстренько сдохли от одной ПЛ? Вы же прицепились вообще не пойми к чему. Вам нужно адвокатом работать.
На счет же всех больших крейсеров мнение моё известно.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

Страниц: 1 … 12 13 14 15 16 17


Board footer