Вы не зашли.
АК написал:
#1472302
так никто толком не сказал какие выводы и что конкретно поменялось в японских снарядах. Да, по описанию пострадавшими от действий снарядов разница видна. Но...
Как я понимаю- ничего.
АК написал:
#1472386
в отсутствии количества качество может иметь исключительное значение. Были попадания в японские корабли, которые при качественном снаряде просто стали бы причиной их гибели, но увы, не привели даже к тяжелым последствиям.
Давайте не будем фантазировать, ок? Вполне нормальные снаряды, по действию по кораблям больше всего пхожи на английский САПС с пикринкой 60/40. По итогам стрельбы по Нюрнбергу его кстати признали наиболее эффективным по комплексу.
Отредактированно Nemo-800 (19.10.2020 20:27:12)
RDX написал:
#1472208
А так идеал CL-20 по свойствам - тротил, по мощности - гексоген, но стоит........
В цусимские времена он и нафиг не нать, дробил бы корпуса снарядов в пыль резко снижая осколочное действие.
Nemo-800 написал:
#1472427
В цусимские времена он и нафиг не нать, дробил бы корпуса снарядов в пыль резко снижая осколочное действие.
А что в Цусимском бою стреляли по пехоте?
Именно для поражения пехоты нужно много мелких осколков.
Для стрельбы по броне главное бризантность - или много ВВ или мощное ВВ или и то и другое.
Отредактированно RDX (19.10.2020 20:32:36)
АК написал:
#1472300
Попадание одного японского снаряда уничтожило носовой каземат Орла.
О как... Ивате в Ульсане- не? Асама, Адзума, Идзумо, Фудзи при цусиме, не?
АК написал:
#1472300
Попадание двух русских снарядов в один каземат СК Микасы привело к выходу из строя нескольких матросов и все.
Результат попадания снаряда всегда вероятностный характер имеет, запомни юный падаван. Аналогичное по месту попадание 15" гринбоя в опытном расстреле Кенига тоже не привело к выходу 150мм орудий из строя. А 15" гринбой этта мегакруть. Уорспайт один раз будущее наше имущество им попортил, так скорость до 18у упала и италы всю войну боялись.
RDX написал:
#1472429
А что в Цусимском бою стреляли по пехоте?
Вообще то осколки нужны, что бы повреждать всякое ценное имущество и дырявить палубы и переборки. Например, снаряд 12" японческий мог пробить пояса Осляби, аднах поразить палубы он уже не мог, как и 8" и ниже. А вот россиянский, та вполне. Что это значит для способности перцепиента держаться на плаву надо?
Nemo-800 написал:
#1472432
Вообще то осколки нужны, что бы повреждать всякое ценное имущество и дырявить палубы и переборки
То то все державы для ВМФ наращивали вес снаряда и мощность ВВ
То что Вы утверждаете это побочное действие
Отредактированно RDX (19.10.2020 21:01:00)
RDX написал:
#1472438
То что Вы утверждаете это побочное действие
Во как. То есть самоцель- пробитие.
RDX написал:
#1472438
То то все державы для ВМФ наращивали вес снаряда и мощность ВВ
Фраза- супер, и какое это имеет отношение к конструкции снаряда? А мощность ВВ- тротил в чугунной Ф-1 совершенно избыточен, как и пикринка при тех характеристиках сталей. Тротил менее мощное ВВ чем пикринка, а пикринку, для получения хорошего осколочного действия пришлось флегматизировать.
Nemo-800 написал:
#1472446
Во как. То есть самоцель- пробитие
Основная цель - нанесение максимальных повреждений для потери водонепроницаемости, поэтому выгодны большие пробоины а не мелкое решето.
Nemo-800 написал:
#1472446
Тротил менее мощное ВВ чем пикринка, а пикринку, для получения хорошего осколочного действия пришлось флегматизировать.
Тротил по мощности практически равен пикринке,
Флегматизировать для осколочного действия - полный бред
Отредактированно RDX (19.10.2020 22:36:05)
Nemo-800 написал:
#1472446
RDX написал:
#1472438
То то все державы для ВМФ наращивали вес снаряда и мощность ВВ
Фраза- супер, и какое это имеет отношение к конструкции снаряда?
Прямое - сравните веса и вес ВВ снарядов 1905, 1907, 1911 г.
RDX написал:
#1472457
Флегматизировать для осколочного действия - полный бред
О как...
Andrey152 RDX
Поясните пожалуйста, я правильно понимаю, что в бронебойных и фугасных снарядах разных калибров (12", 10", 8", 6"), снаряженных пироксилином, использовалась одна и та же донная трубка Бринка?
Или трубки были одинаковые только по конструкции, но разного размера (для каждого калибра - своя трубка)?
RDX написал:
#1472457
Основная цель - нанесение максимальных повреждений для потери водонепроницаемости, поэтому выгодны большие пробоины а не мелкое решето.
Сейчас вы просто восхищаете, еще пару постов и взрыв в момент прохождения вы объявите высшим благом. Аднаха в реальности стремятся как раз поразить то, что пытаются защитить поставив броню. А уж никак не дырявить борт. Что в принципе приятный бонус. Но не самоцель. А получение крупных убойных осколков таки цель и если оно недостаточное, то есть только три способа его улучшить- изменить характеристики материала из коего сооружен корпус снаряда, при невозможности идет два, увеличить толщину стенок снаряда, что кстати при неизменном материале не особо, и третий, понизить скорость детонации снаряжаемого ВВ. Точка.
RDX написал:
#1472458
Прямое - сравните веса и вес ВВ снарядов 1905, 1907, 1911 г.
Чьих?
RDX написал:
#1472457
Тротил по мощности практически равен пикринке,
Увы переустановил систему и еще не оброс акробатами с дежавю, так бы выложил итоги отстрелов- лучшее осколочное действие по конструкциям -сапс шеллит 60/40, наихудшее фугас с головным взрывателем снаряжение мелинит, второе место от дна, фугас с донным взрывателем, снаряжение мелинит. При взрыве большой бух и куча бестолковой пыли. А первый, с меньшим количеством ВВ и ошенно толстыми стенками и с пикринкой заторможенной динитрофенолом до скорости детонации ниже тола, образовывал пренеприятнейшие осколки, которые и палубы били и котлыс машинами под ними.
Kronma написал:
#1472460
Поясните пожалуйста, я правильно понимаю, что в бронебойных и фугасных снарядах разных калибров (12", 10", 8", 6"), снаряженных пироксилином, использовалась одна и та же донная трубка Бринка?
Или трубки были одинаковые только по конструкции, но разного размера (для каждого калибра - своя трубка)?
Одна и та же.
1,5 кг вместе с детонатором.
Ранее использовались трубки обр. 1894 (Барановского). Они также были одного типоразмера для снарядов от 12 дм до 37 мм. В последних трубка занимала практически всю полость снаряда, на ВВ оставались гроши☹️
Отредактированно Andrey152 (20.10.2020 04:40:29)
Nemo-800 написал:
#1472430
АК написал:
#1472300
Попадание одного японского снаряда уничтожило носовой каземат Орла.
О как... Ивате в Ульсане- не? Асама, Адзума, Идзумо, Фудзи при цусиме, не?
Ульсан? Не. Золотой выстрел. Японские снаряды сдетонировали.Случайность.
Асама? Волею случая, снаряд всего лишь попал в неудобное место, особых разрушений не случилось. А остальные вообще показатель беспомощности, апофеоз которой - поражение с пробитием брони АУ ГК японского броненосца со штатным срабатыванием снаряда, но без драматических последствий для корабля. Можете привести аналогичный пример для японского снаряда?
И почему в вашем ряду нет Микасы? Наиболее пострадавший! на каждый из двух десятков русских снарядов в среднем по пять пострадавших моряков, некоторые даже умерли. Матчасть не пострадала.
АК написал:
#1472482
Можете привести аналогичный пример для японского снаряда?
А что, какие то попадания в башни имели для русских кораблей когда то трагические последствия? Максимум выход из строя как на Ослябе, ну так Микасе в ЖМ тоже башню выключили.
АК написал:
#1472482
Не. Золотой выстрел. Японские снаряды сдетонировали.Случайность.
Для создания случайности нужно набрать количество попаданий. Иначе никак.
Nemo-800 написал:
#1472488
И почему в вашем ряду нет Микасы?
Потому, что в нее мало прилетело. А случайности выбрали еще в ЖМ.
АК написал:
#1472482
Наиболее пострадавший! на каждый из двух десятков русских снарядов в среднем по пять пострадавших моряков, некоторые даже умерли. Матчасть не пострадала.
Я выше приводил пример Ибла, так к моменту гибели и погибших особо не было и матчасть работала.
АК написал:
#1472482
Матчасть не пострадала.
У Цесаревича в ЖМ тоже практически не пострадала и что?
Nemo-800 написал:
#1472493
АК написал:
#1472482
Матчасть не пострадала.
У Цесаревича в ЖМ тоже практически не пострадала и что?
так не пострадала, что на совете решили во Владивосток не ходить (не дойдут), а пойти и интернироваться в нейтральный порт. Штык в землю, навоевались.
Andrey152 написал:
#1472479
Одна и та же.
Спасибо!
Andrey152 написал:
#1472479
В последних трубка занимала практически всю полость снаряда, на ВВ оставались гроши☹️
Да уж... Даже в 6-дм снаряде такая "палка" размером 15 х 4 см отнимала массу полезного объёма внутренней полости, а уж что говорить про меньшие калибры.
В литературе встретился парадоксальный факт, что достижения в области цветной металлургии в России привели к снижению надёжности этих трубок, увеличив число отказов/невзрывов, причём произошло это перед русско-японской войной.
Так может, причина отказов взрывателей в Свеаборге кроется именно в этом, а не во влажности пироксилина?
Ну, и в Цусимском бою тоже?
Отредактированно Kronma (20.10.2020 10:22:22)
Nemo-800 написал:
#1472491
Nemo-800 написал:
#1472488
И почему в вашем ряду нет Микасы?
Потому, что в нее мало прилетело. А случайности выбрали еще в ЖМ.
Не могу понять ваш посыл.
Правильно ли вас понял, что во все другие корабли из вашего ряда прилетело много?
Nemo-800 написал:
#1472488
АК написал:
#1472482
Можете привести аналогичный пример для японского снаряда?
А что, какие то попадания в башни имели для русских кораблей когда то трагические последствия? Максимум выход из строя как на Ослябе, ну так Микасе в ЖМ тоже башню выключили.
КС, Бородино, А3, Орел, Ослябя - у всех АУ ГК в той или иной мере выведен из строя вследствие поражения артиллерией. По Ослябя мы знаем достоверно, что вследствие пробития крыши и взрыва внутри. Одного. Про Орла - даже пробития АУ не было, но минус полтора орудия и половина комендоров и все офицеры.