Сейчас на борту: 
igor,
Kapral,
krysa,
Олег 69
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 6 7 8 9 10 … 44

#176 24.11.2020 16:21:46

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13115




Re: Вновь о книге Лебедева продолжение

iTow написал:

#1478502
Для уточнения не откажите сообщить, какой из перечисленных в табличке кораблей "диссоциировал" упомянутый фрегат?

А давайте это у Вас, как у редактора спросим. Надеюсь, что в бухте было 7 фрегатов и  3 корвета отрицать не будите. У русских тоже 6 линкоров. Если в табличке посчитать пальцем, то все шесть и указаны. Так кто же из них диссоциировал 60-пушечный фрегат. Очень надеюсь, что ссылка на марсиан не последует, как и то, что турки его уничтожили прямо на месте якорной стоянки совершенно неповрежденным.
Поскольку я это знаю, а вот супер-пупер специалист почему-то нет.

Отредактированно Алекс (24.11.2020 16:38:26)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#177 24.11.2020 16:22:41

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4784




Re: Вновь о книге Лебедева продолжение

Эд написал:

#1478473
Вроде тут как бы шиплаверы собрались

Вы имеете в виду sheeplowers?

#178 24.11.2020 16:34:05

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4784




Re: Вновь о книге Лебедева продолжение

Nemo-800 написал:

#1478491
Наши не видели падения своих ядер, потому стреляли на глазок, в ту сторону естественно без корректировки, то есть без исправления наводки. Кстати именно наводки а не прицела, прицел это по высоте

Отрадно, что для Вас они все еще "наши", несмотря на все произошедшее в последнее время. Но дальнейшее выглядит, мягко говоря, бездоказательным. Вот Алекс интерпретирует замечание Лебедева по поводу скорострельности как слова о том, что будто-бы была корректировка и пишет

Алекс написал:

#1478458
тут Лебедев написал чистую правду

Другое - то, что стреляли, якобы, не исправляя только "наводку", но не прицел. А как тогда переносили огонь с судов на береговые батареи? Они там явно не все створились и явно не всегда поворот на шпринге сразу давал ту самую нужную "наводку".

#179 24.11.2020 16:36:44

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4784




Re: Вновь о книге Лебедева продолжение

Аскольд написал:

#1478474
пишет он это в 1905 году

Это напечатано в 1905 году, и написано (не факт, что Кротковым - генералы пишут обычно чужими руками, ему может принадлежать только редактура текста) явно не за короткое время.

#180 24.11.2020 16:38:50

Rutowsky
Участник форума
Сообщений: 512




Re: Вновь о книге Лебедева продолжение

iTow написал:

#1478504
В массе - да, но есть еще островки древности, эдакие затерянные миры, хотя и им, судя по всему, скоро придет каюк.

Да, я пожалуй переформулирую - "активно вымирающий вид".


Пусть наступают! Пусть где угодно наступают, хоть во всем свете, но здесь они будут стоять. Будут! Пока мы стоим — здесь они будут стоять!..
А вот чего стало действительно многовато на Цусиме, так это откровенной вкусовщины, двойных стандартов, навязывания личных взглядов, и главное, все под благородным трепом о поиске "истины"...

#181 24.11.2020 16:45:02

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7654




Re: Вновь о книге Лебедева продолжение

iTow написал:

#1478513
Это напечатано в 1905 году

Так и война не в 1905 началась. Я просто обратил внимание на любопытное совпадение.

#182 24.11.2020 16:45:44

Rutowsky
Участник форума
Сообщений: 512




Re: Вновь о книге Лебедева продолжение

iTow написал:

#1478510
Вы имеете в виду sheeplowers?

Не дай Митра!


Пусть наступают! Пусть где угодно наступают, хоть во всем свете, но здесь они будут стоять. Будут! Пока мы стоим — здесь они будут стоять!..
А вот чего стало действительно многовато на Цусиме, так это откровенной вкусовщины, двойных стандартов, навязывания личных взглядов, и главное, все под благородным трепом о поиске "истины"...

#183 24.11.2020 16:48:02

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Вновь о книге Лебедева продолжение

iTow написал:

#1478512
, не исправляя только "наводку", но не прицел. А

Наводка это прицел и целик..


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#184 24.11.2020 16:51:48

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4784




Re: Вновь о книге Лебедева продолжение

Алекс написал:

#1478475
А теперь посмотрим

А смысл переходить от обсуждения одной цитаты к обсуждению другой?

Алекс написал:

#1478475
а что по застопорившему ход пароходу тоже не попали, поскольку не умели брать поправку на ход?

Каков смысл этой придирки? Тем более от бывшего моряка, который, с одной стороны, понимает, что судно остановить мгновенно невозможно, оно продолжает двигаться, но затем практически останавливается, дрейфуя под действием ветра и течения (где оно есть). А дальше, в цитируемом Вами же журнале сказано, что после того, как пароход "остановил ход" фрегат "Кагул" "убавил парусов и скоро поворотил на другой галс". Сколько это "скоро" в журнале не сказано, но явно не час (согласно журналу (Нахимов. Документы. Т. 1. С. 293-294) "остановка хода" имела место в "30 минут часа", а к моменту появления трех наших пароходофрегатов в "50 минут" "Таиф" успел снова дать ход, повернуть и "удалиться на расстояние более пушечного выстрела". Так что ситуация с "остановившим ход" турком весьма мала по времени - минуты, и не играет роли, почему как Кротков, так и цитировавший его Лебедев ничего криминального не совершили.

#185 24.11.2020 16:56:38

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4784




Re: Вновь о книге Лебедева продолжение

Алекс написал:

#1478475
последнее зависит не столько от меткости стрельбы, сколько от везения

Ну, да, у тех, кто стрелять не умеет, одна надежда на везение. У тех, кто умеет, чистая математика - вероятность попасть "в котел, машину, гребное колесо" повышается с ростом числа попаданий, особенно достигнутых за короткое время. Вы же в артиллерии дока?

#186 24.11.2020 17:14:05

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4784




Re: Вновь о книге Лебедева продолжение

Алекс написал:

#1478498
Типа он четко усвоил

Ну, слава богу, что подтверждено усвоение хоть чего-то, пусть и частичное, а все, что там дальше идет - придирка чистой воды.

#187 24.11.2020 17:28:58

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4784




Re: Вновь о книге Лебедева продолжение

Алекс написал:

#1478505
от одного к другому взаимоисключающему предложению

Неужели Вам не хочется интереса ради попробовать перестать просто набивать текст и потратить несколько минут на осмысление написанного мной? А вдруг придет просветление и высказывания перестанут казаться "взаимоисключающими"? Попробуйте, это бесплатно.

#188 24.11.2020 17:31:34

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4784




Re: Вновь о книге Лебедева продолжение

Алекс написал:

#1478505
пусть другие читают и делают свои выводы

И в самом деле. Чем черт не шутит, вдруг попадется кто-то, не ленящийся мыслить. Во всяком случае, способный осмыслить написанное раньше, чем руки наберут ответный текст.

#189 24.11.2020 17:33:53

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13115




Re: Вновь о книге Лебедева продолжение

iTow написал:

#1478519
журнале сказано, что после того, как пароход "остановил ход" фрегат "Кагул" "убавил парусов и скоро поворотил на другой галс". Сколько это "скоро" в журнале не сказано,

А самое смешное, что это не очень важно. Важно то, что "Таиы", если и шел быстрее фрегата, что явно не очень намного, а следовательно поправка на его ход, и так составляющая максимум 14 м, была еще меньше, т.е. практически куда целились, туда и попадали.

iTow написал:

#1478522
Ну, да, у тех, кто стрелять не умеет, одна надежда на везение. У тех, кто умеет, чистая математика - вероятность попасть "в котел, машину, гребное колесо" повышается с ростом числа попаданий, особенно достигнутых за короткое время.

И сколько эта математика составляет, особенно в открытом море на какой-никакой качке для гладкоствольных орудий стреляющих на вполне приличные для свого времени дистанции? Может быть цифровое выражение приведете?


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#190 24.11.2020 17:34:20

Rutowsky
Участник форума
Сообщений: 512




Re: Вновь о книге Лебедева продолжение

iTow написал:

#1478533
Во всяком случае, способный осмыслить написанное раньше, чем руки наберут ответный текст.

Допустим. Но Алекс-то тут причем?!


Пусть наступают! Пусть где угодно наступают, хоть во всем свете, но здесь они будут стоять. Будут! Пока мы стоим — здесь они будут стоять!..
А вот чего стало действительно многовато на Цусиме, так это откровенной вкусовщины, двойных стандартов, навязывания личных взглядов, и главное, все под благородным трепом о поиске "истины"...

#191 24.11.2020 17:37:08

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13115




Re: Вновь о книге Лебедева продолжение

iTow написал:

#1478532
А вдруг придет просветление и высказывания перестанут казаться "взаимоисключающими"? Попробуйте, это бесплатно.

Увы, не придет. Для этого надо быть мего "специалистом" в парусах, а я любитель - читаю, что вижу и не пытаюсь выкручиваться голой пятой точкой опоры по рашпилю.

Отредактированно Алекс (24.11.2020 18:33:58)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#192 24.11.2020 17:38:22

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13115




Re: Вновь о книге Лебедева продолжение

Rutowsky написал:

#1478535
Допустим. Но Алекс-то тут причем?!

Мда, докатился Лебедев, теперь сидит тоько подскуливает - уже хорошо!


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#193 24.11.2020 17:41:59

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13115




Re: Вновь о книге Лебедева продолжение

iTow написал:

#1478526
а все, что там дальше идет - придирка чистой воды.

Даже готов Вам поверить, только эти самые ключевые точки, на которых нужно было сосредотачивать внимание назовите, а то Лебедев от своей природной "скромности" это сделать забыл, ограничившись трескучей фразой.
При Трафальгаре понять могу, но там бой маневренный. При Наварине могу, поскольку там 20 кораблям союзников противостояло 80, из которых реальную угрозу кораблям союзников имели только 20 кораблей турецко-египецкого флота. А вот при Синопе при практически равноценной линии - расскажите, просветите любителя.

Отредактированно Алекс (24.11.2020 17:46:36)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#194 24.11.2020 17:53:28

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4784




Re: Вновь о книге Лебедева продолжение

Алекс написал:

#1478509
А давайте это у Вас, как у редактора спросим

Давайте спросим. Точный ответ - "диссоциировал" его пароход "Одесса", но участие принимали корабль "ВКК" и ветер, о чем говорят фрагменты из рапорта Нахимова Корнилову от 29 ноября 1853 г. (Нахимов. Документы. С. 325, 327)?

https://d.radikal.ru/d34/2011/ae/db523dcf5dde.jpg

https://b.radikal.ru/b18/2011/70/302af8fc9022.jpg

https://a.radikal.ru/a18/2011/41/9cdeb72b39de.jpg

Таким образом, якорную цепь ему перебил "ВККонстантин", отбросило на берег ветром, а уничтожила "Одесса".

#195 24.11.2020 17:55:43

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4784




Re: Вновь о книге Лебедева продолжение

Аскольд написал:

#1478516
просто обратил внимание на любопытное совпадение

Это свидетельствует о том, что у Вас есть способность к критическому мышлению. Но это и плохо - того и гляди, Вы начнете присматриваться и задумываться, а там и до понимания написанного Лебедевым недалеко, а это - беда.

#196 24.11.2020 17:59:55

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4784




Re: Вновь о книге Лебедева продолжение

Nemo-800 написал:

#1478518
Наводка это прицел и целик...

Зачем Вы это пишете мне? Лучше объясните товарищу как состыковать.

Nemo-800 написал:

#1478491
Наши не видели падения своих ядер, потому стреляли на глазок, в ту сторону естественно без корректировки, то есть без исправления наводки. Кстати именно наводки а не прицела, прицел это по высоте

#197 24.11.2020 18:04:53

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4784




Re: Вновь о книге Лебедева продолжение

Алекс написал:

#1478534
если и шел быстрее фрегата, что явно не очень намного

Если они шли строго параллельно или последовательно, это, действительно, значения не имеет, если сходящимися/расходящимися курсами, то значение появляется, и чем больше угол, тем больше значение.

Алекс написал:

#1478534
Может быть цифровое выражение

А кто его считал? Тем более для условий Синопа?

#198 24.11.2020 18:07:49

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4784




Re: Вновь о книге Лебедева продолжение

Rutowsky написал:

#1478535
Но Алекс-то тут причем?

Я гуманист и хочу верить, что он не так плох, как старается казаться. Во всяком случае, сейчас действует в сильном раздражении, а оно - не лучший советчик.

#199 24.11.2020 18:10:59

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7654




Re: Вновь о книге Лебедева продолжение

iTow написал:

#1478543
а это - беда

Почему?

#200 24.11.2020 18:11:11

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4784




Re: Вновь о книге Лебедева продолжение

Алекс написал:

#1478536
я любитель - читаю, что вижк и не пытаюсь выкручиваться голой пятой точкой опоры по рашпилю

Нет ли ошибки в слове "вжик"? И что означает "вжик и не пытаюсь выкручиваться"?

Страниц: 1 … 6 7 8 9 10 … 44


Board footer