Cobra написал:

#1480225
Вот мне интересно, а кто здесь столь ненавидимые господином Кондратенко политруки?

Как кто? Те кто смеет говорить, что в отечественном флоте все черной краской не окрашено, а были и светлые моменты, победы и правильные решения.
Просто для тех кому не нравится писанина Лебедева - отдельная категория Лебедененавистники, подручные "нашей прелести" и параноики. Ты в эту категорию не попадаешь, так что можешь смело считать себя политруком.

Cobra написал:

#1480225
столь ненавидимые господином Кондратенко политруки?

К вопросу о, мягко говоря, аналитических способностях офицеров. Казалось бы, чего проще - если участвуешь в полемике, отслеживай, кто что пишет. Однако это оказывается слишком сложным. Между тем, "господин Кондратенко" вопроса о политруках не поднимал, лишь заметил по поводу поста

Rutowsky написал:

#1479999
А иначе местным политрукам неинтересно.

Стало быть, ежели есть желание узнать, кто они, эти политруки, надо спрашивать того, кто о них заговорил.
Во-вторых, на каком основании сделан вывод, что эти самые политруки "ненавидимы", непонятно. Об этом вовсе не шло речи. Почему не сделано предположение, что оные политруки "презираемы" или "пренебрегаемы", умалчивается. Отсюда легко сделать вывод о произвольности, а потому неосновательности постов Cobra. Так сказать - молвил абы что.

Rutowsky написал:

#1480217
Ключевое слово - "на показ". Себя и показать хотят. Любой ценой.

.... и везде: http://forums.airbase.ru/2020/11/t88464 … l#p9272809 , как затычка в каждой бочке

Алекс написал:

#1480231
так что можешь смело считать себя политруком.

О как!!!!!

iTow написал:

#1480146
Однако Ваше стремление исказить картину Киберонского сражения, чтобы уравнять его с самозатоплением ЧФ и сделать оное чуть ли не рядовым событием показательно.

Вот те раз, незаслуженно обидел французов, как же так? Ведь факты верные привел, во всех Википедиях одно и то же 250 лет пишут: 8 "французов" так удачно уклонились от атаки англичан, что только их  и видели, 7 не приняв боя,  спрятались в реке, затопив пару своих на фарватере, Вы это то же подтверждаете, т.е. приведенные мною факты правдивы и неоспоримы!
В чем же дело? Какие искажения?
Ааааа. я не дал полную картину сражения, не отметил, что некоторые из французских кораблей все таки отчаянно сражались, нанесли урон противнику и сами погибли от его огня, а не от рук собственных экипажей? Но позвольте, передо мной не стояла задача полностью описать предпосылки, ход и исход сражения, а лишь напомнить, что не стоит идеализировать французский флот, в истории которого были такие вот...странные моменты.
   Что имеем? Есть неоспоримые факты, демонстрация которых вызывает неприятие у профильного специалиста, так как только эти факты не дают полного представления о описываемом событии. Вот честные факты, окончательные, 100%-а общая картинка далека от реальности!
  Ничего не напоминает?

..."тотальность"-же затопления в 1759 определялась лишь шириной и глубиной французской речушки, которая была в разы уже и мельче Северной бухты Севастополя, была бы 1000х20м-затопили бы еще пяток ЛК для спасения хотя бы пары.
Хотя и затопление в сентябре 1854 4ЛК и 2ФР Черноморского флота+блокшив "Силистрия" ( а не 5ЛК, как у нас любят вещать) как то не тянет на тотальное самозатопление всего флота...

Отредактированно charlie (06.12.2020 23:46:38)

iTow написал:

#1480249
Вот Алекс наделен даром воспламеняющего слова, из него как раз отличный политрук бы вышел.

Вы уж определитесь, а то вы меня уже давно записали в Лебедененавистники и наймита "нашей прелести". А эти категории с полтработниками не сочитаются. 

iTow написал:

#1480146
Вы слишком стараетесь

Ну что Вы, даже и не начинал, а вес залпа, а паровые корабли, а...

iTow написал:

#1480146
Из их рассказа легко усмотреть, что союзники долго шастали по Черному морю сравнительно небольшими отрядами, но их никто и не пытался атаковать

Нешто у Меньшикова "Легенда" была? И сколь помню "долго"-это всего неделя после того, как флот союзников в полном составе несколько недель дефилировал у Одессы и Севастополя, а Корнилов неистово скреб по сусекам, пытаясь восстановить такелаж 2 ЛК ибо 12 на 19 против равного противника вообще не вариант.

iTow написал:

#1480146
с декабря 1853 года несколько раз предпринималось усиление береговой обороны (уже весной 1854 года на береговых батареях 610 орудий).

действительно, странные действия в преддверии войны, будь они предприняты командующим эскадрой, либо комфлотом, оно им надо? А кто же отдает такие приказы?
Не кто иной, как главноначальствующий над войсками, крепостями и всеми военными способами и учреждениями в Таврической губернии и
в части Херсонской, находящейся на левом берегу р. Буга (с правами командующего корпусом)
по указанию Верховного вождя, который изрек как раз в декабре 1853 "Злость англичан выше всякой меры, равно как их дерзость и бесстыдство, но мериться с ними на море было бы неблагоразумно по превосходству сил их, хотя моряки наши только того и желают"

iTow написал:

#1480146
С нашей стороны даже ни намека на хоть какую-то демонстрацию своими пароходами, тем более вывод своих кораблей на буксире.

Да, это было бы крайне любезно с нашей стороны попытаться в штиль вытащить из Севастополя "в колонну по два" под огнем союзников парусные ЛК на радость антантовским канонирам, уж Вам ли не знать, что 6 наших "пароходофрегатов в 260лс" по "европейским" меркам всего лишь унылые корветы, далекие по своим "тяговым" возможностям от 500-900 сильных пароходов союзников. Хотя 03.06.1854 вполне их  гонявшие при 6 против 3

iTow написал:

#1480146
На 1 сентября 1854 года в Севастополе 14 кораблей, 7 фрегатов, 1 корвет, 2 брига и 11 пароходов.

у союзников http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 360#p26360 34 ЛК (в т.ч. 6 винтовых) 6ФР парусных+24 паровых ФР (именно фрегатов, по 14-30 пушек и 400-800л.с.) и 21 прочих вооруженных пароходов+ прочая парусная "мелочь".

...Врагу не сдается наш гордый "Париж"
   Пощады никто не желает!

  Был ли шанс? В сентябре 1854 только ярко и бесполезно сгореть, в конце мая-начале июня до прихода Брюи)-определенно был, устроить Абукир в Варне. Почему не устроили? Почему же эти "самотопы" не вышли в море и не пошли на Запад? Что то не спешит никто из профисториков заняться этим вопросом...
Неинтересно? Сложно? Миф про "самотопов" разрушится?
Ведь кто мог самостоятельно отдать приказ о выходе хотя бы одной дивизии в море?
   Нахимов? Нет
   НШ Корнилов? Нет
  Комфлота Берх? Нет

А кто? Да только тот самый "главноначальствующий в Таврической губернии", ответственный пред царем за оборону ввереной ему территории, генерал-квартирмейстер, никогда не командовавший  даже баркасом , чистый "сапог" из штабных, ознакомившийся с морским делом заочно, на дому, по рассказам соседа-моряка, но волею судеб и монарха вознесенный на высшую ступень российской морской иерархии, князь Меньшиков.
  А оно ему надо? Его задача с ноября 1853-оборонять землю от Буга до Керчи, ему морские баталии до лампочки, ему выгоднее не рискованные морские предприятия, а 18000 "морской пехоты" в Севастополе, ведь другой князюшка, Варшавский,травмированый "австрийским синдромом", считает Севастополь ненужной точкой на карте, для защиты которой достаточно одной пехотной дивизии и...тех самых 18000 моряков, а больше из 500тыс. действующей армии-не дам, у меня, мол, австрияки вот вот нападут!
Вот и "берег" Меньшиков корабли и экипажи для решения своей личной главной задачи-защиты ввереной ему территории, а защищать он ее, как урожденный "сапог", собирался, естественно, среди родных полей...
  Пассивность флота в 1854-результат "стратегии" сухопутных авторитетов, увы, главенствующих среди российских "силовиков" со времен недоброй памяти Александра 1
Как так вышло? Почему русская армия поглощая 80-90% военных расходов государства всегда и в 1855 и в 1904 и в 1915 и в 1941 терпела поражения на своей территории и лишала флот баз/заводов/арсеналов/экипажей/возможности вести полноценные боевые действия-отдельный большой вопрос, но уж флот то в этом точно не виноват.
...а вот писать про это у нас не принято...

Отредактированно charlie (07.12.2020 01:04:54)

shhturman написал:

#1480213
Нет, начиналось все с отряда, потом вышли на полк. Есть даже ФИО его командира и отчеты о последней деятельности.

Понял. Спасибо упоминание нашел. Конечно это и близко не Тритоны. Но тем не менее я всерьез рассчитываю что этот аппарат пойдет ВМФ

У нас по нему затык из-за моторов. И не только на нем но и на Як-152. ПО слухам взяли мотор от Кортежа и пилят его.
По моторам для БПЛА, они как раз и стали главной проблемой из-за убитости у нас легкомоторной авиации. Ибо с тем же Ротаксом, летают прежде всего орды легкомоторных самолетов.
Так вот динамика у нас  положительная в целом - АПД-85 пошел в серию (Форпост), АПД-110(Орион) на грани. Говорят на испытаниях.

Отредактированно Cobra (07.12.2020 10:47:36)

Алекс написал:

#1480261
эти категории с полтработниками не сочитаются

Напротив. Очень даже. Тем более при Вашем-то таланте.

Отредактированно iTow (07.12.2020 15:34:57)

iTow написал:

#1480315
Разумеется, Вам не нужен ответ, а если его дать, то Вы снова "не поймете"

Шарли же...

iTow написал:

#1480315
Теперь дайте как угадаю - Вы все еще не поняли разницы.

А там что, англичам собирались кого высаживать?

charlie написал:

#1480264
Как так вышло? Почему русская армия поглощая 80-90% военных расходов государства всегда и в 1855 и в 1904 и в 1915 и в 1941 терпела поражения на своей территории и лишала флот баз/заводов/арсеналов/экипажей/возможности вести полноценные боевые действия-отдельный большой вопрос, но уж флот то в этом точно не виноват.

Конечно же это не так. Флот постоянно отрывал у армии деньги для прожектов, которые ничего, кроме бедствий, России не принесли.
Следует признать, что Россия сухопутная держава и судьба ее решается на суше.
Не пусти деньги на флот, который в ПМВ все одно не пригодился, а увеличь запасы снарядов на артиллерию с 1000 до 1500, усиль снаряжательные парки, переведи батареи на 6 орудий вместо 8, выпусти больше 122-мм гаубиц, доведи численность "Максим" не 16 на полк, 6 на батальон, усиль пропускную способность жд для ускорения сосредоточения...Все могло бы пойти не так.

MAPAT написал:

#1480342
Не пусти деньги на флот, который в ПМВ все одно не пригодился, а увеличь запасы снарядов на артиллерию с 1000 до 1500, усиль снаряжательные парки, переведи батареи на 6 орудий вместо 8, выпусти больше 122-мм гаубиц, доведи численность "Максим" не 16 на полк, 6 на батальон, усиль пропускную способность жд для ускорения сосредоточения

Вот только это не осталось бы незамеченным.
Ну а уж если бы Германия "не пустила деньги на флот", то все эти Ваши предполагаемые изменения до лампочки если и что-то и изменили бы, то только в худшую сторону.