Вы не зашли.
shhturman написал:
#1480508
равильно, окопы еще рыть надо было, а в фанзу на поле боя забежал и - в укрытии. Такого хода мыслей не допускаете
Нет, нормативы русского языка говорят, что если указано даже в окопах, то именно это является простейшим способом, все остальное намного сложнее. Или великий и могучий ЯЗЫКА с Вами не дружит?
Алекс написал:
#1480504
А заодно расскажите норматив по оборудованию позиции тяжелого осадного орудия,
Это смотря какое, а то легко можно месяца два-три провозиться... Пока там еще бетон встанет.
Эд написал:
#1480500
ал", что надо иметь 3000 патронов на ружье и по 500 снарядов на полевое орудие.
Если меня не подводит склероз, то когда говорят о 1000 снарядов на 3" ствол, это вовсе не говорит что все 1000 снарядов было боеготово. Наоборот там не менее трети - половины хранилось в разобранном состоянии,
shhturman написал:
#1480483
Вот, начинаем находить крайнего - Император Николай II отвергал...
Ради справедливости процент военного бюджета расходовавшийся на флот накануне ПМВ был наивысший за всю нашу историю. И при этом как ни парадоксально Балтийский флот имел в момент начала боевых действий ровно один! современный турбинный эсминец. Ну все как обычно у нас.
Отредактированно Cobra (08.12.2020 18:07:55)
Cobra написал:
#1480514
Ради справедливости процент военного бюджета расходовавшийся на флот накануне ПМВ был наивысший за всю нашу историю. И при этом как ни парадоксально Балтийский флот имел в момент начала боевых действий ровно один! современный турбинный эсминец. Ну все как обычно у нас.
Это всего-лишь констатация состояния отечественной судостроительной промышленности к началу ПМВ, на которое наложилась система проектирования боевых кораблей и вспомогательных судов "по конкурсу".
Алекс написал:
#1480512
Или великий и могучий ЯЗЫКА с Вами не дружит?
Смешно слышать о нормативах использования великого и могучего русского языка от человека, который путает залегание подразделения и залягание лошадьми...
Nemo-800 написал:
#1480415
Алексей, а вы не заметили, что как раз критики пытаются обсуждать идеи, а в ответ получают хамский психоанализ, т.е обсуждение критикующих?
Какие идеи...?!
Кроме оскорблений автора книги и его сторонников, я здесь не нашёл никаких идей...
Хотя..., наверное у Алекса и Ко, это такая идеология...
Отредактированно Алексей Никитин (08.12.2020 18:32:16)
shhturman написал:
#1480516
Смешно слышать о нормативах использования великого и могучего русского языка от человека, который путает залегание подразделения и залягание лошадьми...
Посмейтесь, это безусловно смешно, что человек не может логически изложить свою мысль, но с азартом ищет ошибки правописания... Но тут уж кому чего душе милей.
Отредактированно Алекс (08.12.2020 18:33:58)
shhturman написал:
#1480496
Не судите по себе о других людях, о которых Вы ничегошеньки не знаете, да и не стремитесь узнать...
Это Вы о себе любимом, тогда не стоит так строго. А зачем мне о Вас знать? Во-первых, я не большой поклонник человеческих душ. Меня интересуют только мысли, которые высказывают в статьях, книгах и на форумах. А во-вторых, в ваши друзья явно не стремлюсь, чтобы записывать Вас во враги, так же как и любого из вашей гопкомпании, - чести много будет. А знать про каждого из почти 8 000 000 000 жителей этой планеты - это уже перебор.
Отредактированно Алекс (08.12.2020 19:03:56)
Эд написал:
#1480500
Наши члены Артиллерийского комитета решили: стоит ли придавать значение практическому опыту какого-то "братушки", когда тут "математический" вывод самого Н.А. Забудского, и решили по Забудскому
Осталось только пояснить, а кто же такой Забудский Н.А. Первое, что приходит на ум, какой-то армейский тупой генерал-держиморда, активно занимавшийся вопросами тактики и боевого применения артиллерии. Но, увы, это как раз характерный пример стороннего наблюдателя, находящегося в теме.
В 1911 году Парижская Академия наук избрала Забудского за его учёные труды по баллистике своим член-корреспондентом по секции механики.
Кроме занятий научной и учебной деятельностью, Забудский с 1877 года работал и в области артиллерийской техники — сначала в качестве приёмщика вводившейся тогда новой материальной части полевой артиллерии обр. 1877 г., а затем — с 1879 года — он состоял в артиллерийском комитете. В этом комитете он в 1892 году занял должность постоянного члена и занимался разработкой вопросов баллистики, проектированием артиллерийских орудий и снарядов; одновременно он принимал деятельное участие в разнообразных вопросах, относившихся к усовершенствованию и разработке материальной части артиллерии. С 1902 года Забудский состоял председателем комиссии при Главном артиллерийском управлении по испытанию новых образцов артиллерийских орудий.
В 1912—1914 гг. — председатель хозяйственно-строительного комитета для постройки центральной научно-технической лаборатории военного ведомства.
Алекс написал:
#1480522
А зачем мне о Вас знать?
Действительно, зачем знать с кем общаешься?
Алекс написал:
#1480522
чтобы записывать Вас во враги, так же как и любого из вашей гопкомпании, - чести много будет
А это уже мания...
Ну, да ладно, переключитесь на другую тему - Умер последний министр обороны СССР Евгений Шапошников...
Алекс написал:
#1480525
характерный пример стороннего наблюдателя, находящегося в теме
Это характерный пример человека, находящегося "в системе" чуть не с пеленок. Википедия:
"Воспитанник Нижегородской военной гимназии. Окончил Михайловское артиллерийское училище, откуда в 1872 году выпущен подпоручиком в Кронштадтскую крепостную артиллерию.
По окончании в 1877 году Михайловской артиллерийской академии Забудский был оставлен при ней репетитором". и т.д.
Товарищи историки и примкнувшие к ним любители. Я с интересом слежу за развитием событий в этой теме и у меня есть к вам маленький утилитарный вопрос. Очень важный для меня.
Вопрос следующий:
Какое носовое украшение имел бриг ФЕМИСТОКЛ (2й) затопленный Севастополе в 1855 году.
Варианты ответа:
1. Орел
2. Фигура античного героя
3. Ни какого
4. Свой вариант
Я конечно понимаю, что жутко отвлекаю вас от дебатов, но тешу надежду, что люди столь глубоко копающие тему Крымской войны и специалисты по истории отечественного судостроения смогут дать грамотный обстоятельный ответ.
shhturman написал:
#1480533
Ну, да ладно, переключитесь на другую тему - Умер последний министр обороны СССР Евгений Шапошников...
Для этого есть соответствующая веточка в кают-компании.
Алексей Логинов написал:
#1480540
Какое носовое украшение имел бриг ФЕМИСТОКЛ (2й) затопленный Севастополе в 1855 году.
На половинчатой модели, сделанной для Севастопольского отдела Московской политехнической выставки 1872 года остался след от носовой фигуры - БЮСТ.
iTow написал:
#1480315
Вы так любезны, подкидывая материал к разговору об умственных способностях наших офицеров, что не могу не поблагодарить
Красиво излагаете, но где я, "пиджак", а где офицеры? Загадочно, но креативно
iTow написал:
#1480315
повторим в N-ый раз.
Действительно, зачем за мной повторять факты, ежели Вы их не оспариваете? Я написал-8 ушли не приняв боя (ведь "многочасовое сражение" вел только арьергард французов и еще пару кораблей)-Вы подтверждаете, я пишу-ушли вверх по реке, затопив пару своих-Вы подтверждаете?
В чем смысл повторов? В том, чтобы уйти от ответа почему при практически равных силах 23/21ЛК французы потерпели поражение? Почему свыше половины кораблей разбежались кто-куда и вообще не приняли участия в сражении? Почему уровень подготовки л/с от юнги до адмиралов оказался значительно ниже английского? Откуда взялась такая паршивая "система"? Может "лягушатники" вообще в кораблики не могут? Ведь традиции "тулонского самотопства" уже 50 лет! Почему бы не провести аналогию, вот, мол, как в 1707 "спасли" 50 кораблей, посадив их на дно гавани, так и пошла мерзкая "система" уничтожать французскую морскую силу!
Не возникает таких вопросов? Возникает желание оценить объём знаний и коварность намерений оппонента?
Вот и при прочтении большинства (не скажу всех) работ Лебедева возникает именно такое желание! Какая, к лешему, "система", ежели автор приводит только те факты, которые вписываются в его концепцию...
Может так понятно?
iTow написал:
#1480315
Наш ЧФ, при примерном равенстве сил с союзным флотом
34 в 2,5 раза более 14 и при царях и при генсеках и при президентах
iTow написал:
#1480318
Не надо "помнить", это у Вас плохо получается. Лучше перечитайте, тогда не будет ерунды о "неделе" и т.п.
И цитатой поделитесь? Дабы "ерунду" опровергнуть? Или хлопотно?
iTow написал:
#1480318
Под каким огнем? Вы вообще понимаете, о чем пишете, или лепите наобум?
Да я то с Константиновской батареи или Херсонеса все понимаю, вот оно, поле боя, а Вы, похоже, в Пальмире "морским боем" увлеклись
"Владимир" А1-мимо
"Наполеон" Г4-о, ранил!
...выползающие на 2-3-х узлах курсом строго на Запад из Северной бухты на буксирах колесных пароходов парусные ЛК будут идеальной целью для кораблей союзников, расположенных грубо на траверзе Стрелецкой бухты. Учитывая время на разведение паров и буксировку, у них будет вагон времени для занятия оптимальной позиции
iTow написал:
#1480318
Но Вам лишь бы пургу поднять.
Пурга? Пурга это фраза "весной", 90 дней , в какой из них Через 10 дней после начала войны, на самом переднем крае, на траверзе Одессы, у союзников было 19 ЛК.
Позор "маститым историкам" ! Или их интерпретаторам
iTow написал:
#1480318
Вы лезете туда же, сравнивая все союзные корабли со всеми нашими, хотя в момент той же высадки лишь часть союзных могла дать бой нашим, и только эту часть имеет смысл сравнивать с наличными силами ЧФ.
О, шикарный маневр! А разве "самотопство" случилось в момент высадки? Разве лишь завидев на горизонте союзную эскадру русские моряки помчались в трюмы дырявить обшивку своих кораблей? Нет? Сигнал по эскадре-"Готовится к бою". Не пустили. Кто? Да все тот же "главноначальствующий" войсками от Керчи до Буга, которому нужна "морская" пехота на берегу, а не подвиги в море. Начальник, рассуждающий как обычный сухопутный генерал-губернатор, как армейский генерал, но с полномочиями "послать" НШ флота куда подальше хоть в Николаев) за невыполнение своих приказов.
И на момент "бунта" Корнилова" ("В море, потопим транспорта и умрем с честью!" 9 сентября было уже именно 34 полностью боеспособных против 14. Не подходит танковый пример.
Флотом реально командовал армеец, а "самопотопы"-вдруг моряки!
Самим то не смешно, господа историки?
Cobra написал:
#1480514
процент военного бюджета расходовавшийся на флот накануне ПМВ был наивысший за всю нашу историю.
Накануне-это всего 2 года 1913 и 1914, за которые создать флот "с нуля"- нереально в принципе, а до 1910 в плане нового кораблестроения полный мрак и печаль. Поздновато расщедрились на флот...
MAPAT написал:
#1480435
Т.е. три года было впустую потеряно из-за увлечения императора Средиземноморскими проектами(строительство флота) и пустыми спорами о реформе армии, в необходимости которой никто не сомневался.
О чем Вы? За эти три года (1906-1908) не было заложено ни одного (вообще ни одного) корабля крупнее речного монитора! Какие проекты, да на флот после Цусимы плюнули и забыли. Совсем.
MAPAT написал:
#1480338
Вот Николаю 1 нужна была мировая война в таком ключе - до полного уничтожения России?
Надеялись отсидеться, пока Орда не переменится.
В 1855-54 общее соотношение сил было всеж не такое, как на Тихом океане в ВМВ, где нацдоход только США превосходил японский грубо в 9 раз, да и не рвался племянник повторить подвиги дяди, ему разрушения Венской системы достаточно было.
надеялись "сохранить лицо", не считая Крым главным ТВД. Для Паскевича Севастополь-забытая Богом периферия, не стоящая и квадратной версты Царства Польского.
MAPAT написал:
#1480342
Не пусти деньги на флот, который в ПМВ все одно не пригодился, а увеличь запасы снарядов на артиллерию с 1000 до 1500, усиль снаряжательные парки, переведи батареи на 6 орудий вместо 8, выпусти больше 122-мм гаубиц, доведи численность "Максим" не 16 на полк, 6 на батальон, усиль пропускную способность жд для ускорения сосредоточения...Все могло бы пойти не так.
На переломе 1913/14гг в бюджете Военного министерства было свыше 150млн.руб выделенных, но не потраченных, не могли освоить, промышленность "не тянула", просто денег маловато для оснащения армии. Ведь с 1912 по 1917 денег у армии было немеряно, а дополнительный пулеметный завод построить не смогли? Почему? Явно не флот виноват...
А "пусти деньги на флот" хотя бы года с 1907-не сидели бы 150 русских батальонов по берегам Финского залива, оберегая их от германского десанта, а были бы они там же, где и до 1906, у границ Восточной Пруссии, и был бы "Данциг наш" уже в сентябре 1914 и Великое Отступление в 1915 закончилось бы на Буге, и глядиш, раздавался бы хруст французской булки из Зимнего и после февраля 1917...
Но увы...
Rutowsky написал:
#1480432
И после этого Вы называете это критикой?
не, это не критика.
Для критики нужно быть критиком с научной степенью.
Это мнение читателя, который купил и прочитал книгу.
который удивлён написанным.
Который не может понять как можно написать дважды одно и то же про разные события.
И как можно на 35-ти страницах мусолить вступительную часть, и ещё на 30-ти давать расшифровку сигналов.
такие таблицы даются в конце книги, после основного текста.
А автор вместо внятного объяснения сразу что то визжит о буллинге...
Мне по телефону.
И тут же прислонились к нему защитнички, искренне не понимающие - а что такого, ну написал автор дважды ну и что, так бывает...
Ну бывает и ладно.
Ну кандидат же, это же авторитет !
А.Иванов написал:
#1480552
На половинчатой модели, сделанной для Севастопольского отдела Московской политехнической выставки 1872 года остался след от носовой фигуры - БЮСТ.
Спасибо за ответ.
Если честно, даже не надеялся, что кто то настолько глубоко владеет информацией по столь малоизвестному вопросу.
UBL написал:
#1480578
Для критики нужно быть критиком с научной степенью.
Нет. Но "антинормальный" настрой Ваш уже понятен - и не удивляет, честно говоря.
UBL написал:
#1480578
который удивлён написанным.
Это, увы, не аргумент. Вам не раз указывали, что удивления маловато, если Вы не разбираетесь в теме парусного флота.
UBL написал:
#1480578
А автор вместо внятного объяснения сразу что то визжит о буллинге...
Мне по телефону.
В принципе, можно и не продолжать. Но, кроме фантазий и ничем не подкрепленного недовольства, Вы хоть что-то можете предъявить всерьез? Хотя, вопрос риторический, увы...
UBL написал:
#1480578
Который не может понять как можно написать дважды одно и то же про разные события.
Если после всех объяснений, которые Вам здесь были даны вы этого так и не осилили, то помочь вам уже никто не сможет
UBL написал:
#1480578
И как можно на 35-ти страницах мусолить вступительную часть, и ещё на 30-ти давать расшифровку сигналов.
В 301-й раз интересуюсь, на чем строятся ваши "как можно"? Вы знаете работы-исследования на эту тему? Вы сами что-то писали? Скрываете или просто нужен предлог, чтобы посамоутверждаться?
Вот тут "А. Иванов" из "гопкампании" внятно и четко ответил на вопрос. А вам слабо также внятно и четко ответить с аргументами? Без завываний.
Алекс написал:
#1480442
Любезный, ну откуда же вам знать, если вы там ни разу не были. Попытки перенести ваши знания из своей
исторической деятельности на медицину ничего кроме смеха не вызывают.
Вы знаете, несмотря на все, что вы здесь творите, в том числе и по моему адресу, мое приглашение остается в силе. Более того, намечается большая «Гастросессия 2021», я вас тоже могу пригласить. Может быть даже рискнете выступить?
Правда, боюсь смеяться там будут все-таки другие)))
Алекс написал:
#1480442
Замечательный пассаж, для индивидума, который писал, что паруса это вообще не его тема и неинтересы,
Ваш Пассаж действительно замечательный. Он показывает, что либо вы просто не читаете написанного, либо не можете понять его смысл, либо… намеренно создаете здесь этот цирк.
А все ведь предельно просто. Если бы не интересовался морской историей (интересовался, не значит - занимался – это специально для вас), то я бы вряд ли зашел сюда.
Если я интересуюсь, то собрать электронные копии каких-то работ сейчас не составляет вообще никакого труда. Или для вас это открытие?
Если я интересуюсь, то увидев столь длительный накат-крик с вашей стороны, решил разобраться.
Если я решил разобраться, то следуя нормальной научной логике и методологии (нормальной для нормальных людей и научных сообществ), попросил товарищей крикунов обозначить свои знания и работы, ибо делать выводы исходя из всего того, что вы здесь понаписали и наобзывали – просто смешно.
И что я получил в ответ? Либо игнорирование, либо, простите, хамство (знаете, если вы не моргнув глазом позволяете себе здесь мне, чужому взрослому человеку, писать то, что вы пишете – это хамство. Представьте себе, вам в трамвае чужой взрослый человек сделал замечание или задал вопрос, а вы ему сразу – закрой рот, я знаю что ты Лебедев и что ты полудурок. О последствиях догадываетесь?).
С другой стороны, я все же получил что хотел.
С одной стороны я вижу книгу автора, которую если бы не ваша раскрутка я бы и не заметил и не купил (да, теперь я это сделал), у которого при беглом просмотре соблюден весь комплекс научной методологии и верификации. И который, судя по данным, формально является ученым в его области.
С другой стороны, я вижу вашу группу, которая занимается лишь криком и оскорблениями, но зато я не увидел, не методологии, ни работ, ни даже формального подтверждения их слов проверяемыми источниками. Кроме того, стало ясно, что никто из них даже близко не является специалистом ни по рускому флоту, ни по России 18 – 19 вв.
Теперь вопрос, я взрослый человек должен на слово верить последним, только потому что они этого хотят?
Хоть вам это и не нравится, но я повторю: я представляю себе, прихожу завтра на отделение и говорю: все коллеги, мы больше Инфликсимабом не пользуемся? Тут же получаю вопрос – ты что, охренел, почему? Нашей тете Глаше он не понравился? А кто она такая, почему? Она санитарка с третьего этажа и ей не нравится послевкусие… Последний вопрос ко мне, думаю, будет простым: ты, сколько выпил с утра?
Алекс написал:
#1480461
А чего ты теряешься, потребуй на форуме от четырехликого ануса, чтобы он тебе вернул деньги, по уверениям iTow он бессеребренник чистой воды, все о благе флота только печется. Только думаю, что хрен ты чего взамен книги получишь. Этот "идеалист" и борцун за благо читателей тебе уже дал исчерпывающий ответ.
Да вот все-таки интересно, вы действительно настолько тронулись или…? Ведь любые действия, а тем более столь длительные и яростные должны иметь разумную цель.
А что получается?
Автору, если он нормальный человек, на крики вашего типа людей, как и вообще на крики должно быть чисто фиолетово
Специалисты – если интересуются вопросом, либо купили либо купят и уж ваших криков точно читать не будут. Для них вы извините просто ничего из себя не представляете. Тетя Глаша, максимум.
Те, кто по настоящему интересуются тематикой или просто вменяемые люди делают выбор обычно не по крикам, а после личного знакомства с книгой. Кроме того, думаю, что буду не одинок, если скажу, что их уже просто раздражает весь этот бездоказательный ор
Библиотеки и научные центры тоже делают выбор точно не спрашивая мнения неких сайтов
Что остается? Ваша групка людей и некоторая случайная выборка? Так от этого ни автору, ни науке не должно быть ни жарко ни холодно.
lom написал:
#1480472
Лебедев(ВладимирNN) - ты что полный идиот7
Завидуй молча. Надувай щеки под интелегенета, коим ты не когда не был.
Каждое ваше появление на этой ветке – это почти обязательный поток грязи. Скажите, вы, что хотите этим показать?
Чтобы перед вами оправдывались? Так это смешно. На каждую тявкующую собаку, как говаривал один известный политик, даже камни тратить бессмысленно. Пусть тявкает
Чтобы задеть, унизить, обидеть, вывести из себя? Кого, меня? Так это бесполезно. Автора? Если он сложившийся человек, думаю тоже.
Я вообще не представляю как можно реагировать на подобное поведение неких товарищей из интернета, позволяющих себе это только из-за отсутствия в стране нормальной правовой практики при явном попустительстве владельца этого ресурса, которому несмотря на откровенное нарушение вами как всех этических, юридических, так и прописанных на этом же сайте норм (о чем я указывал и здесь, и модераторам), видимо это выгодно. Кстати, похоже, именно поэтому вы так не любите запад, так как там никакие бы ники не спасли. Уже в суде бы доказывали свою вменяемость.
Но я отвлекся.
Чтобы доказать свою правоту и силу? Так чем больше вы себя так ведете и переходите на личные оскорбления, тем больше у нормального человека вызываете отрицательную реакцию.
charlie написал:
#1480571
Накануне-это всего 2 года 1913 и 1914, за которые создать флот "с нуля"- нереально в принципе, а до 1910 в плане нового кораблестроения полный мрак и печаль. Поздновато расщедрились на флот...
Это программа перевооружения армии, а не флота. На армию сразу после РЯВ просили разом 2333 миллиона рублей и 145 млн ежегодно сверх обычного бюджета - на восстановление запасов, израсходованных в войну. Минимум 425 млн разом и 75 млн сверх обычного бюджета. Дали в итоге в 1908 г 293 млн на неотложные нужды с разбивкой по годам до 1911 г включительно.
Из войны с Японией армия вышла, имея в запасе 20% установленной нормы пороха. Но в 1906-1909 гг пороховые заводы не работали на полную мощность. Лишь с подготовкой большой программы ГАУ потребовало кредита для увеличения производства пороха, а ГШ подготовил расчеты на ближайшие 10 лет.
Была выработана программа восстановления армии и флота на 10 лет(715 млн на армию и 698 млн на флот). При этом суммы урезались, в т.ч. на полевую легкую артиллерию на 5 392 тыс, на гаубичную тяжелую на 23555 тыс, крепостную на 28032 тыс, авиацию на 6980 тыс и инженерное дело на 25687 тыс.
9.04.1907 г на заседании СГО НГШ Палицын и ВМ Редигер настаивали на ограничении задач морского флота. Но вопреки решению СГО император своей властью одобрил малую судостроительную программу с ассигнованием 126,7 млн рублей. В 1912 г на программу усиленного кораблестроение 1912-1916 гг было выделено 421 млн рублей. После известия об усилении турецкого флота в 1910-1911 гг была выработана программа для ЧФ стоимостью 102 млн рублей, в 1914 г была дополнена еще на 100 млн рублей.