Вы не зашли.
арт написал:
#1482054
Вообще то вы ничего не привели.
Вообще-то у Вас плохо со зрением.
На немецких крейсерах (в том числе и Бреслау) стояли Sk 10,5 cm L/45 MPL C/06.
Максимальный угол возвышения 30 градусов. Дальность стрельбы 12 700 метров.
Тридцать градусов разглядели? А 12 700 метров?
Так что Ваши
арт написал:
#1481918
105 да и 150 мм пушки немцев стреляли не дальше. Установки с углами возвышения более 20-22 гр. появились лишь в конце войны.
Это очередной пи... ну Вы поняли.
арт написал:
#1482054
вы пользуетесь те же сайтом... правда как вижу думать не желаете.
http://www.navweaps.com/Weapons/WNRussi … _m1892.php
http://www.navweaps.com/Weapons/WNGER_41-45_skc06.php
А что это Вы "героически" за ссылки спрятались?
А самому написать какова максимальная дальность кишка тонка?
По вашей ссылке.
Range with 45.15 lbs. (20.48 kg) HE mod 1907 25 degrees 12,364 yards (11,306 m)
Или не можете 11 306 и 12 700 сравнить?
Отредактированно Unforgiven (18.12.2020 14:26:20)
shhturman написал:
#1481900
Давайте смотреть на цифры из ТС:
1. для того, чтобы добросить фугасный снаряд обр 1911 года (17,5 кг) на дистанцию 10 км (54,64 кбт) 102/60 надо было придать угол возвышения около 11,5 гр. - при этом угол падения снаряда составляет около 21 гр.
2. для того, чтобы 120/45 Канэ на станке МЗ добросила свой фугасный снаряд обр 1907 г. (20,48 кг) на дистанцию 10 км (54,64 кбт) ей надо придать возвышение около 18 гр. - при этом угол падения снаряда составляет около 33 гр.
3. для того, чтобы добросить фугасный снаряд обр 1911 года (17,5 кг) на дистанцию 15 км (81,96 кбт) 102/60 надо было придать угол возвышения около 27,5 гр. - при этом угол падения снаряда составляет около 48 гр.
4. 120/45 Канэ на станке МЗ по ТС вообще не в состоянии добросить свой фугасный снаряд обр 1907 г. (20,48 кг) на эту дистанцию.
В ситуации, если на "новиках" ЧФ стоит эта пушка (120/45 Канэ на станке МЗ) любая встреча с Бреслау для наших эсминцев смертельна.
кстате, а когда на Новиках и "новиках" поставили 4"60 с ВН в 27,5°?
А то первоначально выходит станок ОСЗ имел угол ВН всего в 15° о остальное уже модернизация поэтому несовсем верно сравнивать плоды модернизации с углами ВН 120/45 в первоначальном варианте.
Alkirus написал:
#1482061
при скольлибо организованной и прицельной стрельбе реализовать высокую техническую скорострельность при стрельбе на среднию дистанцию
Скорее невозможно.
Unforgiven написал:
#1482057
Доклад капитан-лейтенанта К. Клаусена о повреждениях миноносца V-99
Спасибо.
Unforgiven написал:
#1482057
-Попадание в левый борт под мостиком разрушило гальюн вместе с кладовой провизии.
-Попадание снаряда в палубу вызвало трещину в верхней части бортового коридора.
-IV котельное отделение пострадало в результате попадания снаряда, разворотившего верхнюю палубу над переборкой между коффердамом и котельным отделением, повреж дена пожарная магистраль. Главный паропровод и кабельная трасса, расположенные ниже, повреждений не получили. Осколками снаряда ранен кочегар, пробит флор.
-Еще одно попадание над II котельным отделением слева во 2-е орудие; пробит дефлектор, у фундамента орудия возник пожар. Крышка аварийного выхода разрушена, палуба разворочена. Несколько осколков проникли в котельное отделение и пробили вентиляционную трубу между I и II котельными отделениями. Осколок попал в правую часть II котельного отделения и пробил паропровод отработанного пара главного питательного насоса, где образовалось отверстие диаметром около 1 см. На отверстие наложен асбестовый бандаж. Личный состав не пострадал.
-Еще одно попадание в правый борт в районе поперечной переборки между носовым и кормовым турбинными отделениями. Пробита наружная стенка топливной цистерны и деформирована внутренняя переборка носового турбинного отделения. В носовом турбинном отделении ощущался только небольшой удар.
-Еще одним попаданием срезан дефлектор между 2-м и 3-м орудиями.
-В результате попадания образовалась пробоина в палубе у носового торпедного
аппарата правого борта, из-за взрыва носовой артиллерийский погреб и личный состав выбыли из строя, в то время как другим попаданием были уничтожены боеприпасы, поданные для стрельбы, личный состав погреба и расчет 2-го орудия.
-Один снаряд попал в подводную часть в районе носовой оконечности.
-Антенна радиотелеграфа уничтожена.
Ну то есть все таки выходит от 7 до 9 попаданий. И только в 99-й.
Отредактированно Cobra (18.12.2020 15:13:31)
Alkirus написал:
#1482068
кстате, а когда на Новиках и "новиках" поставили 4"60 с ВН в 27,5°?
Проект переделки станка ОСЗ с УВН +15 гр. до УВН +30 был разработан ОСЗ по требованию ЧФ в декабре 1914 года и реализован Николаевским заводом для ЭМ типа Беспокойный, ЕМНИП, зимой 1915-1916.
Unforgiven написал:
#1482065
Или не можете 11 306 и 12 700 сравнить?
Ну и сразу к примеру 4" снаряды обр.1911 и 1915 гг.., при равном весе и УВН, одинаковой Vнач., и одинаковом заряде - разница в дальности - более 800 метров
Баллистический коофициент снаряда в чистом виде. , чем он ниже, тем выше дальность. Именно поэтому снаряд обр.1911 года в калибре 120 мм и весом 20.5 килограмм, улетит дальше чем 4" снаряд тоже обр.1911 года...
См.
Зависимость очень четкая при равном аэродинамической коофициенте, снаряд улетит дальше.
Alkirus написал:
#1482068
А то первоначально выходит станок ОСЗ имел угол ВН всего в 15° о остальное уже модернизация поэтому несовсем верно сравнивать плоды модернизации с углами ВН 120/45 в первоначальном варианте.
Дело в том, что в ходе ПМВ станки 120/45 модернизации не подвергались. А войну они встретили с УВН до +25 гр. Но и на этом УВН они не могли добросить снаряд на указанную дальность. Поэтому сравнение возможно.
shhturman написал:
#1482073
Проект переделки станка ОСЗ с УВН +15 гр. до УВН +30 был разработан ОСЗ по требованию ЧФ в декабре 1914 года и реализован Николаевским заводом для ЭМ типа Беспокойный, ЕМНИП, зимой 1915-1916.
опять спасибо, значит моденризация военного времени, молодцы, довольно быстро сориентировался ЧМФ да и ОСЗ нормально среагировал
Cobra написал:
#1482071
Ну то есть все таки выходит от 7 до 9 попаданий. И только в 99-й.
Только в 99-й, да. А попаданий все-таки 9.
В статье есть ссылка на 500 фонд.
Я посмотрел, написано 9 schwere treffer
https://tsamo.germandocsinrussia.org/ru … ect/zoom/4
shhturman написал:
#1482075
Дело в том, что в ходе ПМВ станки 120/45 модернизации не подвергались. А войну они встретили с УВН до +25 гр. Но и на этом УВН они не могли добросить снаряд на указанную дальность. Поэтому сравнение возможно.
стояли бы на новых эсминцах то ЧМФ точно так же мог попросить модернизацию, имхо конечно
Unforgiven написал:
#1482077
Только в 99-й, да. А попаданий все-таки 9.
Там есть ньюанс, в рамках ИМХо конечно. За попадание могли засчитать отрыв антенны, но это такое, мои инсинуации. Девять так девять.
Cobra написал:
#1482074
снаряд обр.1911 года в калибре 120 мм и весом 20.5 килограмм, улетит дальше чем 4" снаряд тоже обр.1911 года...
Может и так, но мы ведь не знаем был ли баллистический коэффициент 102мм снаряда обр.1911 лучше, чем у 120 мм обр.1907. Его ж не случайно в 1915 модернизировали.
И все это не отменяет разницу в весе орудия, весе унитара и скорострельности.
В том же бою из доклада командира Новика
стрельба открывалась строго по команде и после сигнала «дробь» не делалось ни одного лишнего выстрела, также хороши были переходы от залпов к беглому огню и обратно.
Вот этот самый беглый огонь у 102мм однозначно, как бы это выразиться, более беглый.
Cobra написал:
#1482071
Скорее невозможно.
в ПМВ да, во ВМВ уже все на много лучше, тогда по моему 4"60 могли бы себя показать в большей степени
Cobra написал:
#1482082
Там есть ньюанс, в рамках ИМХо конечно. За попадание могли засчитать отрыв антенны, но это такое, мои инсинуации. Девять так девять.
главный ньюанс что из за всяких ограничений бой длился для ЭМ довольно долго и курс кораблей благоприятствовал работе артиллерии на такии дистанции, ну и команда Новика просто молодцы
вопрос скорее насколько даже 30-40 каб типичны для того времени, бой на 20-10 каб и даже мение мог вполне иметь значение
Аскольд написал:
#1482078
Вам не попадалось случаем сколько Аугсбург потратил снарядов на потопление Сивуча и какие повреждения сам получил?
Повреждения, вроде только прожектор разбит, про снаряды не в курсе.
Unforgiven написал:
#1482083
т 102мм снаряда обр.1911 лучше, чем у 120 мм обр.1907.
Даже не сомневайтесь. Лучше. Я же специально примеры привел. да и посчитать ведь можно.
И все это не отменяет разницу в весе орудия, весе унитара и скорострельности.
Разница в скорострельности между 120 мм и 102 мм орудиями практического значения не имеет. В бою Новика средняя скорострельность составила 3.42 выстрела/минуту. НО Это может сыграть только в ходе продолжительного боя. Заряжающие банально чуть раньше устанут.
Unforgiven написал:
#1482083
также хороши были переходы от залпов к беглому огню
Залпами щупали дистанцию, добившись накрытий переходили да, на Беглый огонь, тут все верно. Но врядли пиковая скорострельность была более 7-8 залпов в минуту.
скорее насколько даже 30-40 каб типичны для того времени,
Даже великовата несколько, для такого калибра и тогдашних ПУС. Напомню, приборная часть вырабатывала только высоту прицела, наведение по горизонту оставалось за наводчиками..
Отредактированно Cobra (18.12.2020 22:59:09)
shhturman написал:
#1482073
Проект переделки станка ОСЗ с УВН +15 гр. до УВН +30 был разработан ОСЗ по требованию ЧФ в декабре 1914 года и реализован Николаевским заводом для ЭМ типа Беспокойный, ЕМНИП, зимой 1915-1916.
“В конце 1914 г. на эсминце «Гневный» по инициативе его командира капитана 2-го ранга В.Н. Черкасова был увеличен угол вертикального наведения 102-мм пушек путем установки новых вертикальных секторов, изготовленных на транспорте-мастерской «Кронштадт». В течение 1915 г. аналогичные работы были проведены на всех «нефтяных» миноносцах Черноморского флота. Это позволило увеличить полную горизонтальную дальность стрельбы их орудий с 65 до 85 каб.”
(Козлов Д. Ю. Черноморский дебют адмирала Колчака//Флотомастер. 2003. №1. – с. 29, примечание 8.)
“В июле 1916 г. артиллерийский отдел ГУК принял решение переделать станки 102-мм орудий на эсминцах по чертежам Металлического завода для угла возвышения 30 градусов и установить седла для наводчиков. Эту работу выполнил завод ОНЗиВ; к маю 1917 г. в Севастополь отправили 29 переделанных станков, а ещё 3 установили на ремонтирующемся эсминце «Беспокойный».”
(Заблоцкий В. П., Левицкий В. А. Первые “Новики” Черноморского флота. Эсминцы типа “Дерзкий”//Морская кампания. 2008. №8 (21). – с. 31.)
shhturman написал:
#1482075
Поэтому сравнение возможно.
Т.е. ни кто и не сравнивал....
Есть данные о попытках разработать тяжелый снаряд длиной около 5 калибров для 75 мм пушек?
Отредактированно арт (18.12.2020 22:33:45)
Good написал:
#1482133
Это позволило увеличить полную горизонтальную дальность стрельбы их орудий с 65 до 85 каб.
Много он попал на такой дальности?
Good написал:
#1482133
В течение 1915 г. аналогичные работы были проведены на всех «нефтяных» миноносцах Черноморского флота. Это позволило увеличить полную горизонтальную дальность стрельбы их орудий с 65 до 85 каб.”
Я пользуюсь информацией из "Очерка об орудийных установках и их усовершенствовании за время мировой войны" (Фонд Р-29, опись 2, дело 135)
арт написал:
#1482140
Есть данные о попытках разработать тяжелый снаряд длиной около 5 калибров для 75 мм пушек?
Я не интересовался историей 75-мм пушки Канэ во время ПМВ, кроме как ее переделки в зенитное орудие. В этом качестве она использовала шрапнельный снаряд Розенберга длиной 4,5 калибра и весом 5,75 кг.
shhturman написал:
#1482144
В этом качестве она использовала шрапнельный снаряд Розенберга длиной 4,5 калибра и весом 5,75 кг.
Это есть в справочниках. Интерес представляет именно фугасный снаряд. По моему именно его отсутствие (в смысле тяжелого снаряда) и определило отказ от самой системы.
shhturman написал:
#1482143
Я пользуюсь информацией из "Очерка об орудийных установках и их усовершенствовании за время мировой войны"
Есть данные каков стал вес АУ?
арт написал:
#1482147
Есть данные каков стал вес АУ?
Не по всем, есть вес АУ, с которым они пришли к ПМВ:
1. 120/45 станок Канэ - 7,5 тонн
2. 120/45 станок МЗ для скрепленной до дула пушки - 8,75 тонн
3. 120/45 станок МЗ для пушки Канэ - вес не дан, но указано, что совершенно подобен предыдущему
4. 120/50 Виккерса - полный вес 8 тонн
5. 75/50, станок Канэ - "около 4 тонн", во время войны никаким переделкам не подвергался
6. 75/50, станок МЗ - 4,5 тонны, во время войны никаким переделкам не подвергался
7. 75/50, станок Меллера - 105 пудов (значит, около 1711 кг)
8. 75/50, станок ОСЗ обр. 1911 - 2,5 тонны, - во время войны никаким переделкам не подвергался
9. 152/45, станок Канэ - 14,7 тонн - переделано 40 станков БФ под УВН +25 гр.
10. 152/45, станок МЗ для скрепленной до дула пушки - 16,2 тонн - во время войны никаким переделкам не подвергался
11. 152/45, станок ОСЗ - вес 18 тонн - составлен проект увеличения УВН до 25 гр, но работы не выполнялись
Не отличаются от приведенных мною двумя страницами ранее данных.
Отредактированно shhturman (18.12.2020 23:16:28)