Сейчас на борту: 
FOBOS.DEMOS
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 11 12 13 14 15 … 27

#301 18.12.2020 14:25:39

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: 120/45, 120/50, 102/60, 130/55, 152/50 как и почему?

арт написал:

#1482054
Вообще то вы ничего не привели.

Вообще-то у Вас плохо со зрением.

На немецких крейсерах (в том числе и Бреслау) стояли Sk 10,5 cm L/45  MPL C/06.
Максимальный угол возвышения 30 градусов. Дальность стрельбы 12 700 метров.

Тридцать градусов разглядели? А 12 700 метров?
Так что Ваши

арт написал:

#1481918
105 да и 150 мм пушки немцев стреляли не дальше. Установки с углами возвышения более 20-22 гр. появились лишь в конце войны.

Это очередной пи... ну Вы поняли.

арт написал:

#1482054
вы пользуетесь те же сайтом... правда как вижу думать не желаете.
http://www.navweaps.com/Weapons/WNRussi … _m1892.php
http://www.navweaps.com/Weapons/WNGER_41-45_skc06.php

А что это Вы "героически" за ссылки спрятались?
А самому написать какова максимальная дальность кишка тонка?
По вашей ссылке.

Range with 45.15 lbs. (20.48 kg) HE mod 1907   25 degrees   12,364 yards (11,306 m)
Или не можете 11 306 и 12 700 сравнить?   :D

Отредактированно Unforgiven (18.12.2020 14:26:20)

#302 18.12.2020 14:56:48

Alkirus
Гость




Re: 120/45, 120/50, 102/60, 130/55, 152/50 как и почему?

shhturman написал:

#1481900
Давайте смотреть на цифры из ТС:
1. для того, чтобы добросить фугасный снаряд обр 1911 года (17,5 кг) на дистанцию 10 км (54,64 кбт) 102/60 надо было придать угол возвышения около 11,5 гр. - при этом угол падения снаряда составляет около 21 гр.
2. для того, чтобы 120/45 Канэ на станке МЗ добросила свой фугасный снаряд обр 1907 г. (20,48 кг) на дистанцию 10 км (54,64 кбт) ей надо придать возвышение около 18 гр. - при этом угол падения снаряда составляет около 33 гр.
3. для того, чтобы добросить фугасный снаряд обр 1911 года (17,5 кг) на дистанцию 15 км (81,96 кбт) 102/60 надо было придать угол возвышения около 27,5 гр. - при этом угол падения снаряда составляет около 48 гр.
4. 120/45 Канэ на станке МЗ по ТС вообще не в состоянии добросить свой фугасный снаряд обр 1907 г. (20,48 кг) на эту дистанцию.

В ситуации, если на "новиках" ЧФ стоит эта пушка (120/45 Канэ на станке МЗ) любая встреча с Бреслау для наших эсминцев смертельна.

кстате, а когда на Новиках и "новиках" поставили 4"60 с ВН в 27,5°?

А то первоначально выходит станок ОСЗ имел угол ВН всего в 15° о остальное уже модернизация поэтому несовсем верно сравнивать плоды модернизации с углами ВН 120/45 в первоначальном варианте.

#303 18.12.2020 15:12:49

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: 120/45, 120/50, 102/60, 130/55, 152/50 как и почему?

Alkirus написал:

#1482061
при скольлибо организованной и прицельной стрельбе реализовать высокую техническую скорострельность при стрельбе на среднию дистанцию

Скорее невозможно.

Unforgiven написал:

#1482057
Доклад капитан-лейтенанта К. Клаусена о повреждениях миноносца V-99

Спасибо.

Unforgiven написал:

#1482057
-Попадание в левый борт под мостиком разрушило гальюн вместе с кладовой провизии.
-Попадание снаряда в палубу вызвало трещину в верхней части бортового коридора.
-IV котельное отделение пострадало в результате попадания снаряда, разворотившего верхнюю палубу над переборкой между коффердамом и котельным отделением, повреж дена пожарная магистраль. Главный паропровод и кабельная трасса, расположенные ниже, повреждений не получили. Осколками снаряда ранен кочегар, пробит флор.
-Еще одно попадание над II котельным отделением слева во 2-е орудие; пробит дефлектор, у фундамента орудия возник пожар. Крышка аварийного выхода разрушена, палуба разворочена. Несколько осколков проникли в котельное отделение и пробили вентиляционную трубу между I и II котельными отделениями. Осколок попал в правую часть II котельного отделения и пробил паропровод отработанного пара главного питательного насоса, где образовалось отверстие диаметром около 1 см. На отверстие наложен асбестовый бандаж. Личный состав не пострадал.
-Еще одно попадание в правый борт в районе поперечной переборки между носовым и кормовым турбинными отделениями. Пробита наружная стенка топливной цистерны и деформирована внутренняя переборка носового турбинного отделения. В носовом турбинном отделении ощущался только небольшой удар.
-Еще одним попаданием срезан дефлектор между 2-м и 3-м орудиями.
-В результате попадания образовалась пробоина в палубе у носового торпедного
аппарата правого борта, из-за взрыва носовой артиллерийский погреб и личный состав выбыли из строя, в то время как другим попаданием были уничтожены боеприпасы, поданные для стрельбы, личный состав погреба и расчет 2-го орудия.
-Один снаряд попал в подводную часть в районе носовой оконечности.
-Антенна радиотелеграфа уничтожена.

Ну то есть все таки выходит от 7 до  9 попаданий.  И только в 99-й.

Отредактированно Cobra (18.12.2020 15:13:31)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#304 18.12.2020 15:22:23

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9231




Re: 120/45, 120/50, 102/60, 130/55, 152/50 как и почему?

Alkirus написал:

#1482068
кстате, а когда на Новиках и "новиках" поставили 4"60 с ВН в 27,5°?

Проект переделки станка ОСЗ с УВН +15 гр. до УВН +30 был разработан ОСЗ по требованию ЧФ в декабре 1914 года и реализован Николаевским заводом для ЭМ типа Беспокойный, ЕМНИП, зимой 1915-1916.

#305 18.12.2020 15:27:55

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: 120/45, 120/50, 102/60, 130/55, 152/50 как и почему?

Unforgiven написал:

#1482065
Или не можете 11 306 и 12 700 сравнить? 

Ну и сразу к примеру 4" снаряды обр.1911 и 1915 гг.., при равном весе и УВН, одинаковой Vнач., и одинаковом заряде  - разница в дальности  - более 800 метров
Баллистический коофициент снаряда в чистом виде. , чем он ниже, тем выше дальность. Именно поэтому снаряд обр.1911 года в калибре 120 мм и весом 20.5 килограмм, улетит дальше чем 4" снаряд тоже обр.1911 года...
См.

https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2020/12/9a1936d1a7c2e12067b58c0cf272208e.jpg

Зависимость очень четкая при равном аэродинамической коофициенте, снаряд улетит дальше.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#306 18.12.2020 15:30:24

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9231




Re: 120/45, 120/50, 102/60, 130/55, 152/50 как и почему?

Alkirus написал:

#1482068
А то первоначально выходит станок ОСЗ имел угол ВН всего в 15° о остальное уже модернизация поэтому несовсем верно сравнивать плоды модернизации с углами ВН 120/45 в первоначальном варианте.

Дело в том, что в ходе ПМВ станки 120/45 модернизации не подвергались. А войну они встретили с УВН до +25 гр. Но и на этом УВН они не могли добросить снаряд на указанную дальность. Поэтому сравнение возможно.

#307 18.12.2020 15:31:33

Alkirus
Гость




Re: 120/45, 120/50, 102/60, 130/55, 152/50 как и почему?

shhturman написал:

#1482073
Проект переделки станка ОСЗ с УВН +15 гр. до УВН +30 был разработан ОСЗ по требованию ЧФ в декабре 1914 года и реализован Николаевским заводом для ЭМ типа Беспокойный, ЕМНИП, зимой 1915-1916.

опять спасибо, значит моденризация военного времени, молодцы, довольно быстро сориентировался ЧМФ да и ОСЗ нормально среагировал

#308 18.12.2020 15:39:10

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: 120/45, 120/50, 102/60, 130/55, 152/50 как и почему?

Cobra написал:

#1482071
Ну то есть все таки выходит от 7 до  9 попаданий.  И только в 99-й.

Только в 99-й, да. А попаданий все-таки 9.
В статье есть ссылка на 500 фонд.
Я посмотрел, написано   9 schwere treffer
https://tsamo.germandocsinrussia.org/ru … ect/zoom/4

#309 18.12.2020 15:41:39

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7721




Re: 120/45, 120/50, 102/60, 130/55, 152/50 как и почему?

Unforgiven написал:

#1482077
Только в 99-й, да. А попаданий все-таки 9.

Вам не попадалось случаем сколько Аугсбург потратил снарядов на потопление Сивуча и какие повреждения сам получил?

#310 18.12.2020 15:43:02

Alkirus
Гость




Re: 120/45, 120/50, 102/60, 130/55, 152/50 как и почему?

shhturman написал:

#1482075
Дело в том, что в ходе ПМВ станки 120/45 модернизации не подвергались. А войну они встретили с УВН до +25 гр. Но и на этом УВН они не могли добросить снаряд на указанную дальность. Поэтому сравнение возможно.

стояли бы на новых эсминцах то ЧМФ точно так же мог попросить модернизацию, имхо конечно

#311 18.12.2020 15:54:38

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: 120/45, 120/50, 102/60, 130/55, 152/50 как и почему?

Unforgiven написал:

#1482077
Только в 99-й, да. А попаданий все-таки 9.

Там есть ньюанс, в рамках ИМХо конечно. За попадание могли засчитать отрыв антенны, но это такое, мои инсинуации. Девять так девять.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#312 18.12.2020 15:57:36

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: 120/45, 120/50, 102/60, 130/55, 152/50 как и почему?

Cobra написал:

#1482074
снаряд обр.1911 года в калибре 120 мм и весом 20.5 килограмм, улетит дальше чем 4" снаряд тоже обр.1911 года...

Может и так, но мы ведь не знаем был ли баллистический коэффициент 102мм снаряда обр.1911 лучше, чем у 120 мм обр.1907.  Его ж не случайно в 1915 модернизировали.
И все это не отменяет разницу в весе орудия, весе унитара и скорострельности.
В том же бою из доклада командира Новика

стрельба открывалась строго по команде и после сигнала «дробь» не делалось ни одного лишнего выстрела, также хороши были переходы от залпов к беглому огню и обратно.
Вот этот самый беглый огонь у 102мм однозначно, как бы это выразиться, более беглый.  :)

#313 18.12.2020 16:23:16

Alkirus
Гость




Re: 120/45, 120/50, 102/60, 130/55, 152/50 как и почему?

Cobra написал:

#1482071
Скорее невозможно.

в ПМВ да, во ВМВ уже все на много лучше, тогда по моему 4"60 могли бы себя показать в большей степени

Cobra написал:

#1482082
Там есть ньюанс, в рамках ИМХо конечно. За попадание могли засчитать отрыв антенны, но это такое, мои инсинуации. Девять так девять.

главный ньюанс что из за всяких ограничений бой длился для ЭМ довольно долго и курс кораблей благоприятствовал работе артиллерии на такии дистанции, ну и команда Новика просто молодцы

вопрос скорее насколько даже 30-40 каб типичны для того времени, бой на 20-10 каб и даже мение мог вполне иметь значение

#314 18.12.2020 17:11:53

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: 120/45, 120/50, 102/60, 130/55, 152/50 как и почему?

Аскольд написал:

#1482078
Вам не попадалось случаем сколько Аугсбург потратил снарядов на потопление Сивуча и какие повреждения сам получил?

Повреждения, вроде только прожектор разбит, про снаряды не в курсе.  :(

#315 18.12.2020 17:57:04

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: 120/45, 120/50, 102/60, 130/55, 152/50 как и почему?

Unforgiven написал:

#1482083
т 102мм снаряда обр.1911 лучше, чем у 120 мм обр.1907.

Даже не сомневайтесь. Лучше. Я же специально примеры привел. да и посчитать ведь можно.

И все это не отменяет разницу в весе орудия, весе унитара и скорострельности.

Разница в скорострельности между 120 мм и 102 мм орудиями практического значения не имеет. В бою Новика средняя скорострельность составила 3.42 выстрела/минуту. НО Это может сыграть только в ходе продолжительного боя. Заряжающие банально чуть  раньше устанут.

Unforgiven написал:

#1482083
также хороши были переходы от залпов к беглому огню

Залпами щупали дистанцию, добившись накрытий переходили да, на Беглый огонь, тут все верно. Но врядли пиковая скорострельность была более 7-8 залпов в минуту.

скорее насколько даже 30-40 каб типичны для того времени,

Даже великовата несколько, для такого калибра и тогдашних ПУС. Напомню, приборная часть вырабатывала только высоту прицела, наведение по горизонту оставалось за наводчиками..

Отредактированно Cobra (18.12.2020 22:59:09)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#316 18.12.2020 21:45:43

Good
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2307




Re: 120/45, 120/50, 102/60, 130/55, 152/50 как и почему?

shhturman написал:

#1482073
Проект переделки станка ОСЗ с УВН +15 гр. до УВН +30 был разработан ОСЗ по требованию ЧФ в декабре 1914 года и реализован Николаевским заводом для ЭМ типа Беспокойный, ЕМНИП, зимой 1915-1916.

“В конце 1914 г. на эсминце «Гневный» по инициативе его командира капитана 2-го ранга В.Н. Черкасова был увеличен угол вертикального наведения 102-мм пушек путем установки новых вертикальных секторов, изготовленных на транспорте-мастерской «Кронштадт». В течение 1915 г. аналогичные работы были проведены на всех «нефтяных» миноносцах Черноморского флота. Это позволило увеличить полную горизонтальную дальность стрельбы их орудий с 65 до 85 каб.”
(Козлов Д. Ю. Черноморский дебют адмирала Колчака//Флотомастер. 2003. №1. – с. 29, примечание 8.)

“В июле 1916 г. артиллерийский отдел ГУК принял решение переделать станки 102-мм орудий на эсминцах по чертежам Металлического завода для угла возвышения 30 градусов и установить седла для наводчиков. Эту работу выполнил завод ОНЗиВ; к маю 1917 г. в Севастополь отправили 29 переделанных станков, а ещё 3 установили на ремонтирующемся эсминце «Беспокойный».”
(Заблоцкий В. П., Левицкий В. А. Первые “Новики” Черноморского флота. Эсминцы типа “Дерзкий”//Морская кампания. 2008. №8 (21). – с. 31.)

#317 18.12.2020 22:15:49

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: 120/45, 120/50, 102/60, 130/55, 152/50 как и почему?

Alkirus написал:

#1482068
кстате, а когда на Новиках и "новиках" поставили 4"60 с ВН в 27,5°?

Это полигонные данные.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#318 18.12.2020 22:18:14

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: 120/45, 120/50, 102/60, 130/55, 152/50 как и почему?

Unforgiven написал:

#1482065
Или не можете 11 306 и 12 700 сравнить? 

Выньте голову из жопы.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#319 18.12.2020 22:24:50

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: 120/45, 120/50, 102/60, 130/55, 152/50 как и почему?

shhturman написал:

#1482075
Поэтому сравнение возможно.

Т.е. ни кто и не сравнивал....

Есть данные о попытках разработать тяжелый снаряд длиной около 5 калибров для 75 мм пушек?

Отредактированно арт (18.12.2020 22:33:45)


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#320 18.12.2020 22:25:40

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: 120/45, 120/50, 102/60, 130/55, 152/50 как и почему?

Good написал:

#1482133
Это позволило увеличить полную горизонтальную дальность стрельбы их орудий с 65 до 85 каб.

Много он попал на такой дальности?


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#321 18.12.2020 22:38:34

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9231




Re: 120/45, 120/50, 102/60, 130/55, 152/50 как и почему?

Good написал:

#1482133
В течение 1915 г. аналогичные работы были проведены на всех «нефтяных» миноносцах Черноморского флота. Это позволило увеличить полную горизонтальную дальность стрельбы их орудий с 65 до 85 каб.”

Я пользуюсь информацией из "Очерка об орудийных установках и их усовершенствовании за время мировой войны" (Фонд Р-29, опись 2, дело 135)

#322 18.12.2020 22:43:43

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9231




Re: 120/45, 120/50, 102/60, 130/55, 152/50 как и почему?

арт написал:

#1482140
Есть данные о попытках разработать тяжелый снаряд длиной около 5 калибров для 75 мм пушек?

Я не интересовался историей 75-мм пушки Канэ во время ПМВ, кроме как ее переделки в зенитное орудие. В этом качестве она использовала шрапнельный снаряд Розенберга длиной 4,5 калибра и весом 5,75 кг.

#323 18.12.2020 22:46:16

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: 120/45, 120/50, 102/60, 130/55, 152/50 как и почему?

shhturman написал:

#1482144
В этом качестве она использовала шрапнельный снаряд Розенберга длиной 4,5 калибра и весом 5,75 кг.

Это есть в справочниках. Интерес представляет именно фугасный снаряд. По моему именно его отсутствие (в смысле тяжелого снаряда) и определило отказ от самой системы.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#324 18.12.2020 22:48:01

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: 120/45, 120/50, 102/60, 130/55, 152/50 как и почему?

shhturman написал:

#1482143
Я пользуюсь информацией из "Очерка об орудийных установках и их усовершенствовании за время мировой войны"

Есть данные каков стал вес АУ?


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#325 18.12.2020 23:13:00

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9231




Re: 120/45, 120/50, 102/60, 130/55, 152/50 как и почему?

арт написал:

#1482147
Есть данные каков стал вес АУ?

Не по всем, есть вес АУ, с которым они пришли к ПМВ:
1. 120/45 станок Канэ - 7,5 тонн
2. 120/45 станок МЗ для скрепленной до дула пушки - 8,75 тонн
3. 120/45 станок МЗ для пушки Канэ - вес не дан, но указано, что совершенно подобен предыдущему
4. 120/50 Виккерса - полный вес 8 тонн
5. 75/50, станок Канэ - "около 4 тонн", во время войны никаким переделкам не подвергался
6. 75/50, станок МЗ - 4,5 тонны, во время войны никаким переделкам не подвергался
7. 75/50, станок Меллера - 105 пудов (значит, около 1711 кг)
8. 75/50, станок ОСЗ обр. 1911 - 2,5 тонны, - во время войны никаким переделкам не подвергался
9. 152/45, станок Канэ - 14,7 тонн - переделано 40 станков БФ под УВН +25 гр.
10. 152/45, станок МЗ для скрепленной до дула пушки - 16,2 тонн - во время войны никаким переделкам не подвергался
11. 152/45, станок ОСЗ - вес 18 тонн - составлен проект увеличения УВН до 25 гр, но работы не выполнялись

Не отличаются от приведенных мною двумя страницами ранее данных.

Отредактированно shhturman (18.12.2020 23:16:28)

Страниц: 1 … 11 12 13 14 15 … 27


Board footer