Nemo-800

Nemo-800 написал:

#1485108
Сидоренко Владимир написал:
#1485102
Японский флот в японо-китайскую войну. И был он, извините, сбродом разномастных коробок.

Заметьте, таким его сделали сами японцы чуть чуть заигравшись в Эжен Эколе.

Да, но причина была в тощести кошелька, не позволявшего иметь того чего хотелось бы, а не в том, что идеи сей школы были такими уж привлекательными.

Nemo-800 написал:

#1485108
Сидоренко Владимир написал:
#1485102
Но японцы сумели сделать из этого набора пусть небольшой по численности, но флот, тактически организованный в соответствии с определёнными принципами, подготовленный к бою с использованием определённой тактики и нацеленный на решительное сражение с целью уничтожения или значительного ослабления неприятельского флота с целью захвата господства на море.

Вот! Вы совершенно правы- японцы приняли и воплотили последовательный ряд совершенно адекватных решений исходя из правильного понимания принципов войны на море!
А теперь посмотрим насколько часто это удавалось другим флотам мира

Вы так аж на полвека размахнулись. Или если так широко не размазать кашу по блюду - не удастся "доказать" свой типа "тезис"?

Nemo-800 написал:

#1485108
То есть получается японцы прыгнули выше мирового уровня, и попавшие под прыжок китайцы и русские  огребли люлей. Причем последние в общем то были на весьма твердом европейском уровне.

Nemo-800 написал:

#1485142
Особенностью русских является то, что для успешного ведения войны против европейских, либо качественно европеизированных стран

Взаимоисключающие параграфы детектед.
Русские одновременно и находятся "на весьма твердом европейском уровне", и одновременно же не являются ровней "европейским либо качественно европеизированным странам" (и да, Япония того периода - не была ни европейской ни качественно европеизированной).

Nemo-800 написал:

#1485246
Абсолютно тоже самое, попытка решить проблему послав на театр эскадру "что нашлось" В итоге и эскадра в запись и новое присланное слабее того, что у японцев.

Если посчитать по весу артиллерийского залпа, то Восточный флот будет посильнее Кидо бутай


FOBOS.DEMOS

FOBOS.DEMOS написал:

#1485110
Сидоренко Владимир написал:
#1485103
Не надо наводить тень на плетень. 15 эскадренных броненосцев выставленных на ТВД всяко больше числом и сильнее чем 6 эскадренных броненосцев

Да вы что, Сидоренко-Сан, 15 броненосцев РИФ это ж гадкая французская школа, да еще в типичном паршивом российском исполнениии... большинство!!! Да таких же дюжену нужно на каждый рассово-ниппонский броненосец. А на флагман - так все две

Российско/советские хисториканы вещая о мегапобедах русского/советского оружия традионно камлали и камлают на то, что де русские/советские воюют "по суворовски-ушаковски", то бишь не числом, а умением.
Но как только дело доходит до русско-японской начинаются стоны о том что нам числа не хватало

FOBOS.DEMOS написал:

#1485167
Сидоренко-Сан складывает чтсло кораблей двух разрозненных эскадр. А еще со школы учили что яблоки и груши не складываюццо

Броненосец - он что в 1-й эскадре броненосец, что во 2-й. И миноносцем он от этого не станет, а значит идите лесом

арт

арт написал:

#1485113
Сидоренко Владимир написал:
#1485105
О том что русские сумели заполучить себе в последней Большой Войне добрых союзников которые и помогли им дойти до победы.

Да уж, союзнички. Прям так помогали... что просто кушать не могли если не помогут....

Вообще-то помогали. И довольно много


iTow

iTow написал:

#1485125
Сидоренко Владимир написал:
#1485103
15 эскадренных броненосцев выставленных на ТВД

Это когда у нас было 15 выставленных?

В кампанию 1904-1905 годов. 7 броненосцев в 1-м стратегическом эшелоне и 8 - во 2-м.

iTow написал:

#1485187
Если понимать

Сидоренко Владимир написал:
#1485103
15 эскадренных броненосцев выставленных на ТВД

как последовательное появление на ТВД сперва семи (1 ТОЭ), а затем восьми (2 ТОЭ) формально эскадренных

Именно.

iTow написал:

#1485187
("Пересветы" заведомо слабее, "Николай 1" и "Наварин" также, к тому же устаревшие, "Сисой" тихоходен) броненосцев, то возникает вопрос о реальном соотношении сил в каждый определенный момент. Но дело-то не в соотношении

Именно в соотношении.
Например, когда подписывали Вашингтонский договор, то линкоры договаривающихся сторон были ограничены по количеству и суммарному тоннажу.
А так как ограничивали уже существующие корабли, то в одном ряду оказались корабли и 12" и с 16" артиллерией. И никто по этому поводу ничего не говорил. Так что в первом приближении при оценке сил в счёт идёт именно количество.

FOBOS.DEMOS написал:

#1485301
По моему уже каждый идиот знает что ТЯВ не будет

С идиотами-то уже понятно. Ну, а мнение нормальных людей, как и следовало ожидать, прямо противоположно.

Сидоренко Владимир написал:

#1485311
Если посчитать по весу артиллерийского залпа, то Восточный флот будет посильнее Кидо бутай

Знакомая картина, не правда ли?

Сидоренко Владимир написал:

#1485311
Вы так аж на полвека размахнулись.

Что ж сделаешь, войны не каждый день случаются, аднаха.

Сидоренко Владимир написал:

#1485311
то бишь не числом, а умением.

Русский воин православный, не считая бьет врагов!(с)
Т.е никто тех басурман не считает, поэтому и сказать кого было больше не можно.

Nemo-800 написал:

#1485300
Так и не пишите

Как можно не писать, если

Сидоренко Владимир написал:

#1485311
7 броненосцев в 1-м стратегическом эшелоне и 8 - во 2-м.

Опять же, вопрос об умении. Били-то их по частям, причем, первые героически затонули в гавани, будучи добиты осадной артиллерией, это существенно.

Сидоренко Владимир написал:

#1485311
Именно в соотношении

Тогда вопрос возвращается к реальным соотношениям на тот или иной момент. В начале войны было 7 к 6, но благодаря умению японцев оно в первую же ночь сведено на 5 к 6 и далее колебалось от подрыва к подрыву, то у русских, то у японцев, пока 1-ю эскадру не потопили в гавани в основном осадными орудиями. Последнее - не о соотношениях, а о способности воевать на море.

iTow написал:

#1485345
Ну, так попробуйте для разнообразия обсудить ошибки Гребенщиковой.

Учитывая, что она, вполне не исключается, и дергала за ниточки, управляя наиболее активной частью местных тупых хомячков, развязавших истерику против книги Лебедева...

iTow написал:

#1485349
Понимал бы, не писал бы.

Так мы и говорим о его деятельности. К истории херр Алекс и прочие ломы отношения никакого и не имеют.

Rutowsky написал:

#1485350
Так мы и говорим о его деятельности. К истории херр Алекс и прочие ломы отношения никакого и не имеют.

Лебедев, ссышься - правильно делаешь, скоро из дома вообще будешь выползать только в бронежилете и гермошлеме, опасливо озираясь по сторонам.
И слава Богу, что к вашей исторической науке отношения не имею, я себя достаточно уважаю, чтобы не вращаться в вашей помойке.

Отредактированно Алекс (09.01.2021 13:02:23)

Nemo-800 написал:

#1485357
Форсированный режим для цилиндрических котлов- штатный длительный,

Может развернёте мысль? Чем отличается номинальный режим от форсированного?

Сидоренко Владимир написал:

#1485311
русские/советские воюют "по суворовски-ушаковски",

Чет я не припомню когда Ушаков или Суворов кошмарили хорошо подготовленные флоты или армии. Даже Треббить Нови не получицца - противник и качественно и количественно уступал.

Алекс написал:

#1485352
чтобы не вращаться в вашей помойке

Да кто ж принуждает? Вращайся в своей.

Сидоренко Владимир написал:

#1485311
Броненосец - он что в 1-й эскадре броненосец, что во 2-й. И миноносцем он от этого не станет, а значит идите лесом

От малого числа их самих и БКР их поддерживающих, обосравшиеся спрятавшиеся ЭБР совершенно внезапно превращаюццо осадной артиллерией в великолепные коралловые гребни в бухты. Благо противник не брезговал подымать и восстанавливать.

Так что вполне себе имеет значение в какой эскадре по численности и по качеству, находится ЭБР. И качество эскадры напрямую определяет дальнейшую судьбу ЭБРа.