Вы не зашли.
Игнат написал:
#1485567
Мы верим только слову белого и русского человека?
Если этот вопрос применить в отношении г-на Сидоренко, какой Вы сумеете дать на него ответ? Такой же подобный, исключительно "белый и пушистый русский", уже не первое десятилетие обитает в Лондоне, под кличкой "Виктор Суворов". Так что "думайте сами, решайте сами"...
Игнат написал:
#1485567
Парламентёр и сопровождающие его лица, являются в период выполнения их миссии, неприкосновенными.
А он был в статусе парламентера? Оружие сопровождающим лицам положено? Неприкосновенность закончилась когда была подана команда на подъем на корабль вооруженных японцев и занятие корабля.
Игнат написал:
#1485567
Может наоборот? Русский напал на парламентера, после чего японцы и вскочили на борт.
Документы.. Мы верим только слову белого и русского человека?
А наоборот Рощаковскому это надо было? Решительный официально разоружился, находится в территориальных водах Китая.
Сидоренко Владимир написал:
#1485558
Доплыв до берега русские сочинили очередную скаску о своём героизме.
Не "сказка", а быль. Чтобы броситься на вооруженных людей в драку, даже с использованием подручных тяжелых предметов, нужен героизм.
По "Решительному" же международное расследование проводилось, никто материалов не видел?
Скучный Ёж написал:
#1485621
По "Решительному" же международное расследование проводилось, никто материалов не видел?
По "химической атаке правительственными силами Асада в Думе" (пару лет назад) то же проводилось. И якобы соответствующие "материалы" тоже присутствуют:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1 … 0%BC%D0%B5
и что теперь? Доверим выводы всяких "Дебильных Котов" как аргумент оппонентам наших правнуков в аналогичных спорах?!
Коллеги-историки, неужели вы все настолько наивны?! Историю пишут Победители!
Аскольд написал:
#1485463
Парламентер в окружении пары десятков вооруженных людей, да в территориальных водах Китая?
И где здесь смеяцца? Международная практика.
Аскольд написал:
#1485523
Ничего мутного - проблемы с КМУ, в Документах флота всё описано.
Назовите хоть один корабль без проблем с КМУ \машиной\
Мутно во взаимоотношениях Рощаковского с косульскими.
И какое-то поспешное разоружение.
И не понятно: Рощаковский кому-то докладывал о своем прибытии в Чифу? Вероятнее всего консулу Тидеману или другому сотруднику консульства. Или не встречался по приходу в Чифу ни с кем. На Решительном был Меллер и еще кто-то из Артура. Возможно пакет с документами был у них, а Рощаковский был на борту, и не общаясь с консульством обратился сразу к китайцам по интернированию.
Аскольд написал:
#1485523
Задним числом это просто.
Рощаковский всецело положился на китайцев. Японцы наплевали на китайские власти. Консульские допускали такой вариант. Но судя по всему либо не успели переговорить с Рощаковским на эту тему, либо Рощаковский проигнорировал предупреждения.
Сидоренко Владимир написал:
#1485558
но успевает сгрести Рощаковского в охапку и утащить с собой.
Это так, а кусаться зачем? Вот я и задал вопрос это самурайский поступок? Сила была на стороне японцев, угроза жизни японскому офицеру со стороны Рощаковского довольно малая. Боевой дух японца высокий, готов умереть за микадо. И тут бабский метод ведения драки.
Игнат написал:
#1485567
Может наоборот? Русский напал на парламентера, после чего японцы и вскочили на борт.
И так быстро заняли определенные места на Решительном, что пройти в патронный погреб минер Волович не смог.
Зачем парламентеру вооруженная свита в нейтральном порту в количестве явно превышающем число гребцов в шлюпке. Еще какое-то оправдание могло быть - вооружены гребцы.
veter написал:
#1485731
Это так, а кусаться зачем?
Наша ярость не знала предела. Мы действовали руками, ногами, зубами — всем, что только могло повлиять на исход борьбы. В полном отчаянии я выпустил пистолет, резким рывком выхватил зажатый японцем палец и, пользуясь преимуществом в росте, поднял противника кверху, оторвал от земли. Свободной рукой он хотел схватить меня за горло, но вместо шеи попал пальцами в рот. Я немедленно сжал зубы. Пустив в действие свободные ноги, японец начал в бешенстве колотить меня. Взмахом бросил его на землю, не разжимая зубов. Враг взвыл, как тяжело раненный зверь, выронил свое оружие и умоляюще залепетал. Сидя на нем верхом, я подумал, что он сдается и просит пощады. Расслабил руки и тут же, получив приемом джиу-до удар в подбородок, свалился. ..
...Как наяву представив его, я снова, будто защищаясь, вскинул руку… Ободранные пальцы неосторожно коснулись разбитого виска. От боли издал тяжелый стон, рот от чего-то освободился. Стон показался мне громким, предательским криком. Опасаясь выстрела, я еще плотней прижался к земле. Щека коснулась чего-то теплого, влажного… «Уж не изнутри ли это выходит?» — испугался я и не сразу признал в темноте откушенные пальцы врага…
Ольгерд написал:
#1485654
И якобы соответствующие "материалы" тоже присутствуют/quote]
Гулльский инцидент к примеру расследовали и англичане в итоге утерлись.
Ольдгамию тоже расследовали и англичане тоже утерлись.
Инцидент с "Решительным" расследовали - как минимум китайцы по результатам своего расследования своего местного адмирала то ли сняли, то ли посадили. А вот с западными партнёрами как там проходило - подробностей не видел.
Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.
veter написал:
#1485731
Назовите хоть один корабль без проблем с КМУ \машиной\
Мутно во взаимоотношениях Рощаковского с косульскими.
И какое-то поспешное разоружение.
И не понятно: Рощаковский кому-то докладывал о своем прибытии в Чифу? Вероятнее всего консулу Тидеману или другому сотруднику консульства. Или не встречался по приходу в Чифу ни с кем. На Решительном был Меллер и еще кто-то из Артура. Возможно пакет с документами был у них, а Рощаковский был на борту, и не общаясь с консульством обратился сразу к китайцам по интернированию.
Вся 1 ТОЭ в момент выхода 28 июля.
Ничего мутного и непонятного, в Документах флота всё же есть. Вкратце - Григорович дал официальное указание Рощаковскому доставить "груз" в Чифу и там или в Циндао, на усмотрение Рощаковского, разоружиться, но ни в коем случае не возвращаться в ПА. До Циндао были сомнения что потянут механизмы и Рощаковский, помимо этого, не видел разницы в каком нейтральном порту разоружаться. С консулом он виделся, первый и на Решительном побывал когда появилась информация о появлении японцев .
veter написал:
#1485731
Рощаковский всецело положился на китайцев. Японцы наплевали на китайские власти. Консульские допускали такой вариант. Но судя по всему либо не успели переговорить с Рощаковским на эту тему, либо Рощаковский проигнорировал предупреждения.
Положился, и это нормально. И где консульские "допускали" такой вариант? Зачем опять гадать - есть ДФ.
veter написал:
#1485731
Зачем парламентеру вооруженная свита в нейтральном порту в количестве явно превышающем число гребцов в шлюпке. Еще какое-то оправдание могло быть - вооружены гребцы.
Азия - с. Балшой чилавек. Балшой свита.
Тем более он предлагал на верёвочке на шестный пой русского вытащить
veter написал:
#1485731
Зачем парламентеру вооруженная свита в нейтральном порту в количестве явно превышающем число гребцов в шлюпке. Еще какое-то оправдание могло быть - вооружены гребцы.
Азия - с. Балшой чилавек. Балшой свита.
Нет гарантии что русские не обстреляют парламентеров.
Кэтайцам японы видимо не доверяли, и решили перепроверить
По "Мейдзи "
1+10 человек. С одного км. Потом . После водных процедур. подошла еще шлюпка 10 чел с другого
По примечанию. В котором изложено мнение русских.
Число японцев только в первом явлении 20 чел шлюпка о 12 веслах. Не какой нить вельбот с миноносца.
. И супостата было два миноносца, да еще и крейсер!
Тем более он предлагал на верёвочке на шестный пой русского вытащить
Че то японцы Цесаря с миноносцами в другом порту таким же Макаром не захватили. Как и Аскольд.
А по Решительному.. В описании военных действий на море они ещё и указали, что русские уголь грузили.
Отредактированно Игнат (11.01.2021 01:55:33)
Игнат написал:
#1485750
А по Решительному.. В описании военных действий на море они ещё и указали, что русские уголь грузили.
Японцы здесь поступили не по правилам и вне международного права тех лет. Вот в Чемульпо сделали все правильно. Есть претензии по процедуре интернирования - обращайтесь к китайцам.
Русские виноваты в том, что не смогли защитить свой корабль от абордажа. А это их обязанность даже при интернировании. За это героического Рощаковского (без приколов) в принципе нужно было судить. Он вступил в переговоры с врагом и пустил его на свой корабль. Просто по глупости. Храбрый, но недалекий человек.
на ком лежит обязанность по защите интернированных кораблей определено вполне однозначно и не надо ничего выдумывать.
следствие установило при вскрытии что единственный убитый русский моряк был убит револьверной пулей, потому художественный свист японцев про "парламентера" тогда все поняли правильно, и японцы тоже это поняли - в Чифу после этого пришло еще несколько русских миноносцев, но на них больше не нападали.
АК написал:
#1485783
Он вступил в переговоры с врагом и пустил его на свой корабль. Просто по глупости. Храбрый, но недалекий человек.
Стало просто любопытно.
Правильно ли я понял, что в отличие от "недалекого" Рощаковского, Вы, судя по написанному, человек от флотских дел несравненно более далекий, а потому знающий и понимающий в этих делах что-то такое, чего Рощаковский в силу своей недалекости не понимал.
Хотелось бы услышать Ваш вариант действий.
Ну, например:
1. Игнорировать врага (т.е., в принципе с ним не разговаривать). (Он обидится и уедет).
2. Сказать ему, что Вы его не пускаете на свой корабль (типа, уходи, противный).
3. Не подпускать его вообще к своему кораблю. Сказать: "Стой! Стрелять буду".
Ну и т.д.
Какие Ваши варианты?
Скучный Ёж написал:
#1485791
и японцы тоже это поняли
Слышал версию, что дело замяли, так сказать, взаимозачетом за мины в нейтральных водах.
Скучный Ёж написал:
#1485791
следствие установило при вскрытии что единственный убитый русский моряк был убит револьверной пулей
т.е. японцы из винтовок по русским не стреляли?
А русские из револьвера стреляли и попали?
Если по вашему защищать интернированный корабль экипаж не обязан, то какие претензии к японцам могут быть? Надо предъявлять китайцам и это казус бейли к войне вообще-то.
АК написал:
#1485838
Если по вашему защищать интернированный корабль экипаж не обязан, то какие претензии к японцам могут быть? Надо предъявлять китайцам и это казус бейли к войне вообще-то.
Расследовали исследовали и по документам.. Кроче все свалили на китайцев и японцев.
С оговорками, что надо было бы сразу китайского адмирала пригласить итд.
Рощаковский тот про процедуру иентернирования глубоко и не думал.
Китайские адмиралы, немцы нейтралы итд.. Не его это. Сдал матерясь замки ударники, детали машин. Дальше... Просто не его стезя.
Нейтралы там были. С пушками. Амер, немец, португал. Те вообще не при делах..
Про револьвер. Сдали то револьверы казенные. А.. Личные?
Защищать свой иетернированный корабль а..как русские ж с утра подписались о не участии в боевых действиях
Если мыслить серьёзнее. Консул дип защиту не обеспечил, точнее обеспечил формально , Рощаковский активно не настоял.
АК написал:
#1485838
японцы из винтовок по русским не стреляли?
Огнестрельные ранения были. Но больше штыковые или прикладом. Это по русским.
Не знаю в японском мед описании не упомянуто характер ранений японцев?
Игнат написал:
#1485853
Про револьвер.
Зачем что-то объяснять если некоторые странные люди читать не умеют.
Скучный Ёж написал:
#1485791
русский моряк был убит револьверной пулей
Какой частью мозга из написанного можно было выдумывать что "русские из револьвера стреляли"? В себя что ли?
Д.Б.
Скучный Ёж написал:
#1485857
Какой частью мозга из написанного можно было выдумывать что "русские из револьвера стреляли"? В себя что ли?
Шальная пуля мимо японца или рикошет исключаются?
Личные револьверы буде таковые были, офицеры не засвечивали.
Игнат написал:
#1485860
Шальная пуля мимо японца или рикошет исключаются?
Личные револьверы буде таковые были, офицеры не засвечивали.
бесполезно. Если человек никогда не стрелял, то он уверен, что стоит только пистолет достать и на курок нажать и именно враг и именно будет убит или хотя бы ранен.
Вообще стреляли ли японцы? Огнестрельные ранения все же были... винтовочные арисакой?
Игнат написал:
#1485853
Рощаковский тот про процедуру иентернирования глубоко и не думал.
Китайские адмиралы, немцы нейтралы итд.. Не его это. Сдал матерясь замки ударники, детали машин. Дальше... Просто не его стезя.
Нейтралы там были. С пушками. Амер, немец, португал. Те вообще не при делах..
Про револьвер. Сдали то револьверы казенные. А.. Личные?
Защищать свой иетернированный корабль а..как русские ж с утра подписались о не участии в боевых действиях
т.е. если пираты полезут на корабль, то не смей защищаться, ты же бумажку подписал!? Действия японцев вполне попадают под определение пиратства. Вот если бы они торпеду под мидель, то это ещё ничего.
А если ты первый после бога, то отвечаешь за всё и всех. Твое это или нет. Да и как не его, если он целенаправленно шел интернироваться? Или взорваться на крайний случай. И ведь взорвали все же что-то.