Скучный Ёж написал:

#1485791
что единственный убитый русский моряк

Погибло двое.

Игнат написал:

#1485853
Рощаковский тот про процедуру иентернирования глубоко и не думал.
Китайские адмиралы, немцы нейтралы итд.. Не его это. Сдал матерясь замки ударники, детали машин. Дальше... Просто не его стезя.

А что подразумевает глубокое осмысление процедуры интернирования?

Игнат написал:

#1485853
Если мыслить серьёзнее. Консул дип защиту не обеспечил, точнее обеспечил формально , Рощаковский активно не настоял.

И в чем должна была заключаться дипзащита консулом? Сразу поднимать кипиш при получение информации о японцах на рейде? На корабль консул приехал сразу. Должен был заночевать на нем без видимых признаков телодвижений со стороны японцев?

АК написал:

#1485868
бесполезно. Если человек никогда не стрелял, то он уверен, что стоит только пистолет достать и на курок нажать и именно враг и именно будет убит или хотя бы ранен.
Вообще стреляли ли японцы? Огнестрельные ранения все же были... винтовочные арисакой?

Проще дать ссылку на русские документы.
https://dlib.rsl.ru/viewer/01005079685#?page=113

Лапоть влево лапоть вправо... С мобильника мне искатьне очень удобно
. Здесь по данной ссылке русский офицер пошел искать револьвер.
Что его казённое искать коли его сдали?
И не нашёл. С слов их благородия комендор взял почистить и не вернул

Если еще по "лаптям" мичмана японцы ушибли прикладом. Рощаковского ранили навылет, причем по русским показаниям стреляли уже по людям в воде. Из винтовок и револьверов. Причем со слов русских из револьверов стреляли и яп матросы (унтер?)

Отредактированно Игнат (11.01.2021 21:13:49)

Игнат написал:

#1485878
На мой не далёкий взгляд привлечение и китайского адмирала и нейтралов

Взять в заложники и посадить на миноносец?

Игнат написал:

#1485885
Сажать пожалуй что не надо, а пригласить засвидетельствовать разружение и обеспечить международную защиту ООН  может и стоило.

Я Вас умоляю
Вы много знаете примеров, когда войска ООН реально, а не "на бумаге" вписывались за своих "подзащитных", когда дело доходило до вооруженных разборок?
Примеры с участием л/с ВС РФ не предлагать

Так и здесь.
Для того, чтобы реально "засвидетельствовать" факт разоружения и принятия под охрану китайским флотом этого миноносца, китайскому адмиралу совершенно не обязательно лично ехать на интернированный миноносец. Достаточно послать своего офицера, подкрепив его слова "убедительными аргументами" со стороны своих крейсеров. Но, это - если ты реально готов вписаться за этот миноносец.
А если ты не готов реально вписаться, а можешь "засвидетельствовать" все это только словами, то ...тогда тем более китайскому адмиралу нет смысла лично ехать на этот миноносец. Ибо мало радости быть посланным далеко-далеко (в очень вежливой форме) младшим японским офицером.

Игнат написал:

#1485885
Или настаивать, чтобы миноносец поставили вблизи немецкого крейсера.

А командиру немецкого крейсера это надо?

Мамай написал:

#1485893
командиру немецкого крейсера это надо?

Может и не особо надо но "союзник". Да и у японцев в то время в головах мысль что бледнолицый за бледнолицего встрянет.

Игнат написал:

#1485878
Тем более подозрение что контрминоносец не разружен

Прежде с японцами общались китайцы, которые и выложили что миноносец разоружен.

Игнат написал:

#1485878
На мой не далёкий взгляд привлечение и китайского адмирала и нейтралов

Китайские власти самопривлеклись сразу. Ситуация развивалась вот как - вечером японцы приходят на рейд и ничего не делают, а ночью сразу направились к Решительному. Не было ни времени ни физической способности никому и никак повлиять.

Nemo-800 написал:

#1485734
https://www.rulit.me/books/istrebiteli- … 58-45.html

К чему про Ворожейкина? Тем более что японец сам палец в рот затолкал, пусть и не специально.

Nemo-800 написал:

#1485815
Слышал версию, что дело замяли, так сказать, взаимозачетом за мины в нейтральных водах.

В отношении мин в нейтральных водах, международное право не поспевало за прогрессом. Территориальные воды в 3 мили устанавливались по праву пушечного выстрела. Т.е. когда пушки дальше не стреляли обстрелять берег не войдя в терр. воды было невозможно. Японцы обстреливали П-А из нейтральных вод. Ответку в виде мин получили тоже в нейтральных водах. Можно много говорить об избирательном и неизбирательном оружии и спорить нарушали ли японцы международное право, что могли предъявить японцы по заграждению Амура 1 мая? Требовать от России передать им 2 ЭБр взамен неправедно утопленных?
Захват разоруженного Решительного - как слабая компенсация морального ущерба за 2 потерянных на минах ЭБр

Аскольд написал:

#1485746
Вся 1 ТОЭ в момент выхода 28 июля.

Нет идеально здоровых, есть недообследованные

Аскольд написал:

#1485746
С консулом он виделся, первый и на Решительном побывал когда появилась информация о появлении японцев .

Сколько времени прошло с момента появления Решительного в Чифу до встречи с консулом Тидеманом? В какое время консул был на Решительном? Никитин описывает свой визит на Решительный где-то в середине дня, когда было полно китайцев и разоружение шло вовсю. Был ли Тидеман вместе с ним Никитин не упоминает. Хотя возможно пропустил, под рукой текста нет.
О совместном обеде или ужине в консульстве встречал, но на тот момент разоружение было уже свершившимся фактом.

Аскольд написал:

#1485746
И где консульские "допускали" такой вариант?

Воспоминания Никитина.

Игнат написал:

#1485853
Если мыслить серьёзнее. Консул дип защиту не обеспечил, точнее обеспечил формально , Рощаковский активно не настоял.

Каким образом консул должен обеспечить дип. защиту среди ночи? Лично вахтить на борту Решительного в режиме ПДСС? Как понял события развивались стремительно, а дип. защита в режиме "скорой помощи" не работала.

Отредактированно veter (12.01.2021 00:29:05)

Игнат написал:

#1485875
Причем со слов русских из револьверов стреляли и яп матросы (унтер?)

Ну так в Чифу же вскрытие проводили одного из убитых русских и достали пулю с японского револьвера.
Я про это и говорю, но алтернативно одаренные уже что-то свое напридумывали.

Игнат написал:

#1485949
Японского?
По русским документам, то на что давалась ссылка выше писалось  просто о револьверной пуле.

это пуля послужила поводом направления ноты протеста Китаю о нападении японцев.

каким образом "здесь" пытаются через то что у кого-то из русских офицеров когда-то был револьвер опровергнуть то, что никто не видел что русские в той ситуации вообще из чего-нибудь стреляли?

"они-сами-себя-обстреливают" головного мозга или "кондиционер-взоврался"?

Скучный Ёж написал:

#1485954
что никто не видел что русские в той ситуации вообще из чего-нибудь стреляли?

Стрелять это одно. Попасть это видимо все же другое.
И сдав казённый огнестрел китайцами ходить по палубе светя неучтенку не очень разумно
Подрывные средства русские не сдали полностью., считать ли это наиушением...?

invisible написал:

#1485973
За сутки, которые Решительный провел в Чифу, он вполне мог вполне починиться и без всякого разоружения выйти в море к вечеру и уйти хоть в ПА, хоть в Киачао или Шанхай.

Это Вы, как инженер-механик "Решительного" заявляете?
А что до этого, в Порт-Артуре починиться так и не смогли? Или то другое?

invisible написал:

#1485973
сутки, которые Решительный провел в Чифу, он вполне мог вполне починиться и без всякого разоружения выйти в море к вечеру и уйти хоть в ПА, хоть в Киачао или Шанхай.

Мамай написал:

#1485977
Это Вы, как инженер-механик "Решительного" заявляете?
А что до этого, в Порт-Артуре починиться так и не смогли? Или то другое?

Читая русские документы у меня невольно подозрение что именно его и отправили.
Чтобы не чинить.

Я больше скажу. Русские кое что поотламывали в Чифу. Чтобы.. Оправдать заход в порт ремонтной необзодимостью.
И даже сию деталь китайцам привезли. Такой нема?