Сейчас на борту: 
Elektrik,
me109k,
Mike DuGalle,
Мамоныч,
Сергей_1,
Эд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 53 54 55 56 57 … 72

#1351 22.01.2021 17:14:22

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

FOBOS.DEMOS написал:

#1487545
Да - третий пояс 80мм.

И где был третий пояс?


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#1352 22.01.2021 17:21:16

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

арт написал:

#1487551
И где был третий пояс?

Между средней и верхней палубами. Главный пояс прикрывал два межпалубных пространства между средней и нижней палубами и уходил глубоко под ВЛ. Напомню что до ВМВ, главный пояс лишь узкая полоска выше ВЛ. Во ВМВ же главный пояс ГАРАНТИРОВАННО возвышался на одно межпалубное пространство и полоску от ВЛ и до главной палубы.
Так что 80мм пояс на Ш и Г - это третий пояс по высоте. Смотрите Сев и Марий в ПМВ с их казематом - как пример.


С ув. Вячеслав

#1353 22.01.2021 17:26:22

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24486




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

арт написал:

#1487542
ШиГ вообще не могли держаться против 15" снарядов.

Пруф?

арт написал:

#1487542
Они и уклонились от боя, хотя противник их был прозрачен для 11" снарядов

Покажи расчёты... :)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1354 22.01.2021 17:28:35

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24486




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

FOBOS.DEMOS написал:

#1487545
Барбеты и башни 350мм, двухярусный пояс тоже. Да - третий пояс 80мм.

:O*shock ogo**shock swoon*


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1355 22.01.2021 17:34:43

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#1356 22.01.2021 17:40:56

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

Prinz Eugen написал:

#1487554
Пруф?

Т.е. тебе расстрела Шарнхорста недостаточно?

Prinz Eugen написал:

#1487554
Покажи расчёты...

Вот прямо так и не готов. Мало того что просто не помню кто из парочки там появился (бронирование у них разное) так и не готов сразу указать как и на каких дистанциях их броня пробивается. Если мне память не изменяет, то РР получили усиления бронирование до 9" в борт и до 3" по палубе. Могу ошибаться, тебе принципиально уточнение?


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#1357 22.01.2021 17:41:17

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

Prinz Eugen написал:

#1487555
:O *shock swoon* *shock ogo*

Ладно - лоб башен 360мм:
https://a.radikal.ru/a25/2101/a5/289712c24e67.png


С ув. Вячеслав

#1358 22.01.2021 17:42:43

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

арт написал:

#1487557
бронирование у них разное

У кого, у Ш и Г? :O*shock swoon**shock ogo*


С ув. Вячеслав

#1359 22.01.2021 17:45:03

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

FOBOS.DEMOS написал:

#1487559
У кого, у Ш и Г?

У бабушки. Просто скажите что вы ошиблись, тем более что в ветку подошел Принц. Уж до чего сам люблю ШиГ, но с Принцем спорить не буду....


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#1360 22.01.2021 17:47:15

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24486




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

арт написал:

#1487557
Т.е. тебе расстрела Шарнхорста недостаточно?

Практически в упор?
Кстати, в британских документах по допросам пленных нет упоминаний о пробитии в цитадель.

арт написал:

#1487557
Могу ошибаться, тебе принципиально уточнение?

Да непринциально, просто неокрепшие умы могут поверить и понести в массы.... :)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1361 22.01.2021 17:48:19

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24486




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

2 FOBOS.DEMOS
так где там третий пояс в 80-мм?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1362 22.01.2021 17:52:26

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

Prinz Eugen написал:

#1487562
Практически в упор?

Начало конца это пробитие верхнего пояса.

Prinz Eugen написал:

#1487562
Да непринциально, просто неокрепшие умы могут поверить и понести в массы....

Могу ошибаться. По моему РР увеличили толщину пояса до 229 мм., палубу местами до 102 мм.
При том что палубу усилили лишь местами, а пояс был составной.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#1363 22.01.2021 17:53:55

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

Prinz Eugen написал:

#1487563
2 FOBOS.DEMOS
так где там третий пояс в 80-мм?

Я считаю по количеству межпалубных перекрытий. Естественно что главный пояс у Ш и Г был монолитный, а не два пояса. Но для понимания в дискуссии более ранних периодов, где главный пояс лишь узкая полоска до уровня нижней палубы, условно назвал его первым и вторым поясом.
Если сравнить с Баденом, то у него верхний пояс 250мм, у Шариков же до того уровня дотянут главный пояс в 350мм.


С ув. Вячеслав

#1364 22.01.2021 17:55:47

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

арт написал:

#1487560
У бабушки. Просто скажите что вы ошиблись, тем более что в ветку подошел Принц. Уж до чего сам люблю ШиГ, но с Принцем спорить не буду...

Я Сулигу купил еще в 97 или 96. Схему знаю давно.
Так где там разное бронирование?


С ув. Вячеслав

#1365 22.01.2021 17:57:41

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

Prinz Eugen написал:

#1487562
Практически в упор?
Кстати, в британских документах по допросам пленных нет упоминаний о пробитии в цитадель.

А там в упор разве летит в погруженный пояс?


С ув. Вячеслав

#1366 22.01.2021 17:58:24

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

FOBOS.DEMOS написал:

#1487565
Я считаю по количеству межпалубных перекрытий.

Да же и обсуждать не будем правильность ваших считалок. Весь вопрос то - где 80 мм.?

FOBOS.DEMOS написал:

#1487565
Если сравнить с Баденом, то у него верхний пояс 250мм, у Шариков же до того уровня дотянут главный пояс в 350мм.

Это очень... ну замечательно, что ли.

Главный пояс - что это?
Верхний пояс - где это?

Может кто-то и за Севастополь вступиться?


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#1367 22.01.2021 18:00:39

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

FOBOS.DEMOS написал:

#1487566
Так где там разное бронирование?

Наверное у вас в голове? Разное бронирование, в итоге, было у РР (Рипалз, Ринаун).


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#1368 22.01.2021 18:04:31

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

арт написал:

#1487568
Да же и обсуждать не будем правильность ваших считалок. Весь вопрос то - где 80 мм.?

Там где у кораблей эпохи ЭБР и ПМВ каземат. Такова специфика кораблей ВМВ - высокий главный пояс. И это нельзя не учитывать.


С ув. Вячеслав

#1369 22.01.2021 18:04:31

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

FOBOS.DEMOS написал:

#1487566
Схему знаю давно.

Видимо потому и упирались в "верхний пояс в 80 мм".
Да и не играет это роли. Сучень в том, что парочка уклонилась от чистого боя с британцем. При чем там и роли не играет - задача, не задач... конвой, не конвой. У ШиГ было задачей дальнее прикрытие высадки в Норвегии, они просто сбежали.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#1370 22.01.2021 18:06:25

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

FOBOS.DEMOS написал:

#1487571
Там где у кораблей эпохи ЭБР и ПМВ каземат.

Вы же книгу давно купили и изучили схемы... Где у ШиГ каземат и/или пояс в 80 мм.? Может хватит ерундить?


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#1371 22.01.2021 18:06:48

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24486




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

арт написал:

#1487564
Начало конца это пробитие верхнего пояса.

Видишь ли - это сильно не факт.:)

арт написал:

#1487564
а пояс был составной.

Пояс как раз был не составной вертикально установленные 9" плиты.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1372 22.01.2021 18:07:13

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

арт написал:

#1487568
Это очень... ну замечательно, что ли.

Главный пояс - что это?
Верхний пояс - где это?

Может кто-то и за Севастополь вступиться?

Севы не имели главной/нижней палубы почти от слова совсем, а противооосколочная переборка была в сравнении с немцами всего лишь 50мм против 30мм. Это даже без учета качества брони и тонкого каземата.


С ув. Вячеслав

#1373 22.01.2021 18:09:08

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24486




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

FOBOS.DEMOS написал:

#1487565
Я считаю по количеству межпалубных перекрытий.

"рука-лицо"...

FOBOS.DEMOS написал:

#1487567
А там в упор разве летит в погруженный пояс?

Куда летит. простите?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1374 22.01.2021 18:10:20

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

арт написал:

#1487573
Вы же книгу давно купили и изучили схемы... Где у ШиГ каземат и/или пояс в 80 мм.? Может хватит ерундить?

Ну 45мм суть не важно. И то и то далеко не Бисмарковские 140мм. Особой сути в данном случае между 45мм и 80мм невелика.


С ув. Вячеслав

#1375 22.01.2021 18:13:01

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

Prinz Eugen написал:

#1487574
Видишь ли - это сильно не факт.

Смерть Ш можно обсуждать долго. Выбиты башни, надводные дырки. Ш умер потому что потерял скорость.

Prinz Eugen написал:

#1487574
Пояс как раз был не составной вертикально установленные 9" плиты.

Это видимо после модернизации проекта? Просто не помню как и на сколько его переделывали. Изначально РР были с 6" броней.

FOBOS.DEMOS написал:

#1487575
Севы не имели главной/нижней палубы почти от слова совсем

ЭЭЭ... мне уже можно ругаться? Сева имел единый пояс (т.е. из цельных плит по высоте всего пояса до арт. палубы) и над ним бронирование казематов. Всё остальное мало того что роли не играет, так ещё в вашей интерпретации выглядит убого.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

Страниц: 1 … 53 54 55 56 57 … 72


Board footer