Вы не зашли.
арт написал:
#1487551
И где был третий пояс?
Между средней и верхней палубами. Главный пояс прикрывал два межпалубных пространства между средней и нижней палубами и уходил глубоко под ВЛ. Напомню что до ВМВ, главный пояс лишь узкая полоска выше ВЛ. Во ВМВ же главный пояс ГАРАНТИРОВАННО возвышался на одно межпалубное пространство и полоску от ВЛ и до главной палубы.
Так что 80мм пояс на Ш и Г - это третий пояс по высоте. Смотрите Сев и Марий в ПМВ с их казематом - как пример.
арт написал:
#1487542
ШиГ вообще не могли держаться против 15" снарядов.
Пруф?
арт написал:
#1487542
Они и уклонились от боя, хотя противник их был прозрачен для 11" снарядов
Покажи расчёты...
FOBOS.DEMOS написал:
#1487545
Барбеты и башни 350мм, двухярусный пояс тоже. Да - третий пояс 80мм.
Prinz Eugen написал:
#1487554
Пруф?
Т.е. тебе расстрела Шарнхорста недостаточно?
Prinz Eugen написал:
#1487554
Покажи расчёты...
Вот прямо так и не готов. Мало того что просто не помню кто из парочки там появился (бронирование у них разное) так и не готов сразу указать как и на каких дистанциях их броня пробивается. Если мне память не изменяет, то РР получили усиления бронирование до 9" в борт и до 3" по палубе. Могу ошибаться, тебе принципиально уточнение?
Prinz Eugen написал:
арт написал:
#1487557
бронирование у них разное
У кого, у Ш и Г?
FOBOS.DEMOS написал:
#1487559
У кого, у Ш и Г?
У бабушки. Просто скажите что вы ошиблись, тем более что в ветку подошел Принц. Уж до чего сам люблю ШиГ, но с Принцем спорить не буду....
арт написал:
#1487557
Т.е. тебе расстрела Шарнхорста недостаточно?
Практически в упор?
Кстати, в британских документах по допросам пленных нет упоминаний о пробитии в цитадель.
арт написал:
#1487557
Могу ошибаться, тебе принципиально уточнение?
Да непринциально, просто неокрепшие умы могут поверить и понести в массы....
2 FOBOS.DEMOS
так где там третий пояс в 80-мм?
Prinz Eugen написал:
#1487562
Практически в упор?
Начало конца это пробитие верхнего пояса.
Prinz Eugen написал:
#1487562
Да непринциально, просто неокрепшие умы могут поверить и понести в массы....
Могу ошибаться. По моему РР увеличили толщину пояса до 229 мм., палубу местами до 102 мм.
При том что палубу усилили лишь местами, а пояс был составной.
Prinz Eugen написал:
#1487563
2 FOBOS.DEMOS
так где там третий пояс в 80-мм?
Я считаю по количеству межпалубных перекрытий. Естественно что главный пояс у Ш и Г был монолитный, а не два пояса. Но для понимания в дискуссии более ранних периодов, где главный пояс лишь узкая полоска до уровня нижней палубы, условно назвал его первым и вторым поясом.
Если сравнить с Баденом, то у него верхний пояс 250мм, у Шариков же до того уровня дотянут главный пояс в 350мм.
арт написал:
#1487560
У бабушки. Просто скажите что вы ошиблись, тем более что в ветку подошел Принц. Уж до чего сам люблю ШиГ, но с Принцем спорить не буду...
Я Сулигу купил еще в 97 или 96. Схему знаю давно.
Так где там разное бронирование?
Prinz Eugen написал:
#1487562
Практически в упор?
Кстати, в британских документах по допросам пленных нет упоминаний о пробитии в цитадель.
А там в упор разве летит в погруженный пояс?
FOBOS.DEMOS написал:
#1487565
Я считаю по количеству межпалубных перекрытий.
Да же и обсуждать не будем правильность ваших считалок. Весь вопрос то - где 80 мм.?
FOBOS.DEMOS написал:
#1487565
Если сравнить с Баденом, то у него верхний пояс 250мм, у Шариков же до того уровня дотянут главный пояс в 350мм.
Это очень... ну замечательно, что ли.
Главный пояс - что это?
Верхний пояс - где это?
Может кто-то и за Севастополь вступиться?
FOBOS.DEMOS написал:
#1487566
Так где там разное бронирование?
Наверное у вас в голове? Разное бронирование, в итоге, было у РР (Рипалз, Ринаун).
арт написал:
#1487568
Да же и обсуждать не будем правильность ваших считалок. Весь вопрос то - где 80 мм.?
Там где у кораблей эпохи ЭБР и ПМВ каземат. Такова специфика кораблей ВМВ - высокий главный пояс. И это нельзя не учитывать.
FOBOS.DEMOS написал:
#1487566
Схему знаю давно.
Видимо потому и упирались в "верхний пояс в 80 мм".
Да и не играет это роли. Сучень в том, что парочка уклонилась от чистого боя с британцем. При чем там и роли не играет - задача, не задач... конвой, не конвой. У ШиГ было задачей дальнее прикрытие высадки в Норвегии, они просто сбежали.
FOBOS.DEMOS написал:
#1487571
Там где у кораблей эпохи ЭБР и ПМВ каземат.
Вы же книгу давно купили и изучили схемы... Где у ШиГ каземат и/или пояс в 80 мм.? Может хватит ерундить?
арт написал:
#1487564
Начало конца это пробитие верхнего пояса.
Видишь ли - это сильно не факт.
арт написал:
#1487564
а пояс был составной.
Пояс как раз был не составной вертикально установленные 9" плиты.
арт написал:
#1487568
Это очень... ну замечательно, что ли.
Главный пояс - что это?
Верхний пояс - где это?
Может кто-то и за Севастополь вступиться?
Севы не имели главной/нижней палубы почти от слова совсем, а противооосколочная переборка была в сравнении с немцами всего лишь 50мм против 30мм. Это даже без учета качества брони и тонкого каземата.
FOBOS.DEMOS написал:
#1487565
Я считаю по количеству межпалубных перекрытий.
"рука-лицо"...
FOBOS.DEMOS написал:
#1487567
А там в упор разве летит в погруженный пояс?
Куда летит. простите?
арт написал:
#1487573
Вы же книгу давно купили и изучили схемы... Где у ШиГ каземат и/или пояс в 80 мм.? Может хватит ерундить?
Ну 45мм суть не важно. И то и то далеко не Бисмарковские 140мм. Особой сути в данном случае между 45мм и 80мм невелика.
Prinz Eugen написал:
#1487574
Видишь ли - это сильно не факт.
Смерть Ш можно обсуждать долго. Выбиты башни, надводные дырки. Ш умер потому что потерял скорость.
Prinz Eugen написал:
#1487574
Пояс как раз был не составной вертикально установленные 9" плиты.
Это видимо после модернизации проекта? Просто не помню как и на сколько его переделывали. Изначально РР были с 6" броней.
FOBOS.DEMOS написал:
#1487575
Севы не имели главной/нижней палубы почти от слова совсем
ЭЭЭ... мне уже можно ругаться? Сева имел единый пояс (т.е. из цельных плит по высоте всего пояса до арт. палубы) и над ним бронирование казематов. Всё остальное мало того что роли не играет, так ещё в вашей интерпретации выглядит убого.