Результаты действий  советских подводных лодок против судоходства Турции в 1941-1944 г.г. (по турецким источникам).Последняя уточнённая редакция.

“Кайнакдере” (моторно-парусное судно / далее: мпс,  145 двт) 3.11.1941 г. потоплено  арт. ПЛ  Щ-214.

“Енидже“ (пароход, 428 брт / 198 нрт / 550 двт) 18.11.1941 г. потоплен торпедой ПЛ  “Щ-215“.  Погибло 12 тур. моряков.

“Тепе“ (мпс, 120 двт) 1.01.1942 г.потоплено арт. ПЛ “Щ-214“.  Погибло 5 тур. моряков.

“Чанкая“ (по тур. регистру “Чанкая-3“, моторное судно, 164 брт/115 нрт/ по тех. паспорту 220 двт, но фактически – 250 двт) 23.02.1942 г. потоплено арт. ПЛ  “Щ-213“.

“Адана“ (пароход 1158 брт/720 нрт/1675 двт) 2.03.1942 г. в 13 час. 45 мин. (московское время 16 час. 50 мин.) получил лёгкие повреждения в результате скользящего удара неразорвавшейся торпеды, которую выпустила ПЛ  “Щ-213“. На корпусе судна остался след шириной 60 сантиметров.

“Дуатепе“ (моторное судно, 128 брт/78 нрт/220 двт) 18.05.1942 г. повреждено (официально объявлено, что – потоплено) арт. ПЛ  “Щ-205“.  Судно село на прибрежную отмель, откуда в конце мая 1942 г. оно было снято, а позже – отремонтировано.

“ Махбубу  Джихан“ (мпс, 60 двт) 18.05.1942 г. повреждено арт. ПЛ  “Щ-205“ , после чего  село на прибрежную отмель. Через несколько дней судно с мели было снято.

“Шафак“ (моторное судно 330 брт/198 нрт/450 двт)  23.05.1942 г. потоплено торпедами ПЛ  “Щ-205“.

“Бейджик“ (мпс, 30 нрт) 8.12.1942 г. потоплено арт. ПЛ  “Д-5“. Ранения получили 7 тур. моряков.

“Тайяры Бахри“  (мпс, 29 нрт) 22.07.1943 г. потоплено арт. ПЛ “Л-4“.

“Гюрпынар“ (мпс, 20 нрт)  23.07.1943 г. потоплено арт. ПЛ “Л-4“.

“Дервиш“ (мпс, 15 нрт) 22.08.1943 г. захвачено ПЛ “Щ-209“, после чего оставлено в море ( по тур. данным: судно село на мель у Карабуруна,после чего начались работы по его спуску на воду ).Предположительно получило лишь лёгкие повреждения.

“Йылмаз“ (мпс, 29 нрт) 24/25.08.1943 г. захвачено ПЛ  “Щ-209“, после чего оставлено в море без людей (по тур. данным: судно потоплено).

“Шемси Бахри“ (мпс, 26 нрт) 20.07.1944 г. потоплено торпедой ПЛ “Щ-209“.  Погибло 3 тур. моряка.

“Хюдакерим“ (мпс, 70 нрт/250 двт)  26.07.1944 г. потоплено арт. ПЛ “Щ-209“. Пропали без вести 7 тур. моряков (взяты в плен и позже погибли на территории СССР).

“Мефкуре“ (мпс, 40 нрт/120 двт) 5.08.1944 г. потоплено арт. ПЛ “Щ-215“.  По тур. данным погибло 2 тур. моряка и от  295 до 312 еврейских беженцев (фактически погиб 301 еврейский беженец).

Таким образом, в результате действий сов. ПЛ было потоплено 12 турецких судов.  Еще 2 тур. судна получили тяжёлые повреждения,а 2 судна- лёгкие. Всего погибло 29 турецких моряков и 301 еврейский беженец.

Отредактированно Кибардин Г.А. (25.01.2021 13:31:13)

Кибардин Г.А. написал:

#1488012
Результаты действий  советских подводных лодок против судоходства Турции в 1941-1944 г.г.

Спасибо, очень интересная информация.
Такой вопрос. А как турки реагировали на эти атаки? И в плане дипломатии и в военном плане.

Кибардин Г.А. написал:

#1488263
Широкомассштабных военных ответов на эти атаки турки не делали.

Спасибо.

Потопление подводной лодкой "Щ-214" трёх парусников с 29 мая по 2 июня 1942 года.

Все три парусника имели по две мачты и были водоизмещением по 100 тонн.Причём два парусника были оснащены вспомогательными двигателями,а третий парусник ( потопленный 31 мая 1942 г ) имел только парусное вооружение.На парусниках были захвачены болгарские флаги.

В 1965 году немецкий историк Ю.Ровер сделал предположение,что это могли быть турецкие парусники.С тех пор на Западе эта версия прочно закрепилась.Указывались даже названия этих судов,которые турецкими источниками подтверждены не были.

Ни в турецкой прессе,ни в турецкой исторической литературе ничего не говорится о гибели трёх турецких судов в мае-июне 1942 года.

На основании всего вышеизложенного я считаю,что эти парусники турецкими быть не могли .

Считаю,что эти три парусника принадлежали Болгарии,на что указывает захват на всех трёх судах болгарских флагов.

В российской исторической среде бытует мнение,что это были турецкие парусники под болгарскими флагами.

Лично я считаю,что такого быть не могло,так как в этом просто не было никакого смысла.
Дело в том,что все турецкие суда,выходящие в море,имели на борту знаки нейтралитета ( по два с каждого борта ).

Турецкий моторный парусник "Кайнакдере" со знаками нейтралитета ( потоплен ПЛ "Щ-214" в 1941 году ).

Турецкое моторное судно "Дуатепе" со знаками нейтралитета ( повреждено арт.огнём ПЛ "Щ-205" в 1942 году ).

То есть,если бы турецкое судно захотело спрятаться под болгарским флагом,то сразу же после выхода в море команде судна  надо было бы закрасить знаки нейтралитета,а перед заходом в болгарский порт снова их восстановить.Причём сделать это нужно было при любом состоянии погоды ( даже при дожде или сильном волнении ).При этом данная операция не должна была быть замечена каким либо случайным болгарским судном,так как в противном случае такие действия могли бы привести к дипломатическому скандалу.
В общем эта операция крайне сложная,а при подразумевающейся массовости таких действий:вообще не выполнимая.К тому же турки в здравом уме вряд ли захотели бы отказаться от своего нейтрального статуса и выдавать себя за болгар-участников второй мировой войны.

Вобщем,я считаю,что турки ходили под турецкими флагами,а болгары-под болгарскими.Поэтому,те три парусника,которые были потоплены ПЛ "Щ-214",были болгарскими.

Что это могли быть за парусники ?

К сожалению на сегодняшний день я об этом могу лишь преполагать.

В болгарской исторической литературе ничего конкретного об этом не написано.Хочу отметить,что общий уровень болгарских исследований истории своего парусного флота крайне низок,что скорее всего связано с отсутствием большого интереса  к данной теме среди болгарского общества.Судьба парусников болгарскими исследователями часто устанавливается не по документам,а на основании воспоминаний моряков-ветеранов,в связи с чем имеются многочисленные расхождения при описании судьбы конкретных судов.

С болгарской прессой я не работал,так как считаю,что в условиях военной цензуры какие либо данные о гибели этих трёх парусников вряд ли могли просочиться на страницы болгарских газет.К тому же,если бы в болгарских газетах об этих парусниках было хоть что то написано,то об этом должны были бы написать и болгарские историки.Однако,как я уже сказал,в болгарской исторической литературе о гибели этих трёх парусников конкретно ничего не написано.

Несмотря на скудность и противоречивость информации о парусниках в болгарской исторической литературе, я отобрал несколько болгарских парусников,которые по моему мнению могли быть потоплены ПЛ "Щ-214".

Наиболее вероятно,что это были:

Двухмачтовый парусник "Свети Георги" ( 30 брт ).По болгарским данным остался в Хайфе или погиб в 1940 году.

Двухмачтовый парусник со вспомогательным двигателем "Кооператор" ( 36 брт ).По болгарским данным остался в Хайфе или погиб у Босфора.

Двухмачтовый парусник со вспомогательным двигателем "Орлик" ( 35 брт ).Данные о судьбе отсутствуют.

Все эти парусники были потеряны во время второй мировой войны.

Мене вероятно,но нельзя исключить,что жертвой ПЛ "Щ-214"  мог стать болгарский парусник "Егея" ( 23 брт ),который имел право выхода за пределы территориальных вод Болгарии и который к 1945 году куда то исчез ( однако,конкретных сведений о гибели этого судна не имеется ).

Я считаю,что в настоящее время наиболее перспективным направлением при исследовании данных случаев, является работа в архивах спецслужб,в которых должны сохраниться данные о личности и судьбе двух капитанов,которые были приняты на борт ПЛ "Щ-214" и доставлены в базу.

Botik Petra Velikogo написал:

#1488868
С моей точки зрения смысл был. Если на парусниках перевозилась военная контрабанда, то при его захвате это дискредитировало позицию Турции.

Очень странное рассуждение.
В первом варианте - захвачен парусник шедший под турецким флагом, после захвата выяснили, что парусник действительно турецкий, перевозит военную контрабанду.
Во втором (Вашем) варианте  - захвачен парусник шедший под болгарским флагом, после захвата выяснили, что парусник не болгарский, а турецкий, перевозит военную контрабанду.
И в чем смысл?
Во втором варианте ситуация явно хуже.
Ну про то, что угроза атаки судна под болгарским флагом значительно больше, чем под турецким, и говорить нечего.

Что касается "дискредитировало позицию Турции".
Это ж надо, перевозка военной контрабанды, это оказывается страшная дискредитация. Да этим занимались все, всегда и везде.
А вот использование чужого флага, это действительно дискредитация.

Botik Petra Velikogo написал:

#1488868
Если верить в то, что Болгария нейтральная и демократическая страна

Это демагогия. Причем тут верить и демократическая?
Болгария не находилась в состоянии войны с СССР. Точка.
А то и японцы могут заявить - если верить в то, что СССР нейтральная и демократическая страна...

Отредактированно Unforgiven (28.01.2021 11:54:02)

Судьба семи турецких моряков,принятых на борт ПЛ "Щ-209",мне неизвестна,но в Турцию эти люди не вернулись.
Турецкое судно "Хюдакерим",которое пропало без вести,по турецким данным предположительно потоплено советской подводной лодкой.То есть,если бы люди вернулись,то в Турции знали бы подробности этого инцидента.

О турецкой военной контрабанде мне читать не приходилось.Конкретно по нашему случаю:2 июня 1942 года ПЛ "Щ-214" потопила парусник,который шёл в Бургас с грузом табака и орехов.То есть,судно не везло военную контрабанду,а следовательно команде не было причин  скрывать государственную принадлежность судна.

Отношение В.Я.Власова ( командира  "Щ-214" ) к туркам:в ночь на 3 ноября 1941 года досмотрел турецкую шхуну,после чего отпустил ( топить шхуну причин не было ).Вскоре обнаружил турецкий парусник "Кайнакдере",который не остановился для досмотра.Парусник был потоплен.В 1942 году все три парусника опознаны,осмотрены и потоплены.Получается,что командир ПЛ "Щ-214" в отношениях с турками изменил своим принципам ( лично у меня на этот счёт есть сомнения ).

Отношение советского командования к этому случаю ( потоплению "Щ-214" сразу трёх парусников за поход ).В книге-хронике войны на Чёрном море ( 1946 год,предназначалась только для высших офицеров,тогда секретная ) этот случай вообще пропушен.Хотя перед этим описываются атаки судов противника ( атаки трёх турецких судов ) ПЛ "Щ-205".В последнем томе хроники описывается уничтожение судна ПЛ "Щ-209" 26 июля 1944 года ( то есть,турецкого судна "Хюдакерим" ).
Таким образом, в книге-хронике не скрываются атаки против турецких судов,но действия ПЛ "Щ-214" в мае-июне 1942 года почему-то обойдены молчанием.Возможно,что просто об этом забыли написать,а возможно что и не захотели.Болгария в 1946 году-это дружественная страна и в ней находится много советских моряков.Утечка информации об этом случае могла привести к тому,что советской стороне пришлось бы давать объяснения о судьбе двух капитанов,которые явно были расстреляны.Вообще из всех людей,которых за время войны спасли советские подводники ( 7 шведов,7 турок и 2 болгарина ),на родину никто не вернулся.

И ещё раз напомню о том,о чём я уже писал:

До мая 1942 года советские подводные лодки потопили четыре турецких судна. Причём только на пароходе "Енидже" погибло 12 турецких моряков. Во избежании жертв турецкие суда стали ходить у самого берега. Такая тактика увеличивала сроки перехода судов, но зато гарантировала команде судна ( в случае гибели последнего ) быструю доставку на берег.
18 и 23 мая 1942 года советская ПЛ "Щ-205" атаковала турецкие суда "Дуатепе", "Махбубу Джихан" и "Шафак", которые шли у самого берега. Первые два судна выбросились на берег, тогда как команда судна "Шафак" перед торпедированием успела сесть в шлюпки и благополучно добраться до берега. В ходе этих инцидентов никто не погиб.
После событий 18 и 23 мая 1942 года  турецкие суда продолжили следовать выбранной тактике ( то есть, идти у самого берега ).
Командир ПЛ "Щ-214" за время нахождения на позиции обнаружил 16 шхун, из которых 13 шхун шло близко от берега.
Три шхуны не соблюдали мер безопасности и шли по морю напрямик. Именно эти три шхуны были потоплены ПЛ "Щ-214" и именно на этих шхунах были болгарские флаги. До этого времени ни один болгарский парусник не был потоплен советской подводной лодкой, поэтому болгары и не соблюдали мер безопасности.
Взятых в плен капитанов допросили на борту ПЛ, задав им множество разнообразных вопросов и получив от них чёткие ответы. Языкового барьера между пленниками и допрашиваемыми не было. Складывается такое впечатление, что разговор вёлся на русском языке.
Я не знаю как обстояло дело с русским языком у турецких капитанов, но вот среди болгарских капитанов знание русского языка редкостью не было. Дело в том, что ещё до революции многие болгарские капитаны проходили стажировку или плавали на русских судах, а некоторые даже закончили морское училище в Херсоне ( об этом написано в болгарских книгах ).

На допросе пленные капитаны заявили следующее:

"В Бургасе много турецких шхун. Ежедневно ходят 5-6 шхун моторно-парусных. Ходят у самого берега".

Но позвольте, как такое могли сказать турецкие капитаны ( если это были турецкие капитаны ), суда которых только что потопили в открытом море ?

Ответ настоящих турецких капитанов должен был бы выглядеть следующим образом:турецкие суда ходят у самого берега или по таким то причинам идут по прямой, не соблюдая правил безопасности.
На такой нонсенс должен был бы обратить внимание и командир "Щ-214", задав пленным уточняющие вопросы.

Однако, если такое говорят болгарские капитаны, то тогда такой ответ выглядит логично и он не требует уточнения.
Всё правильно: турецкие суда ходили только у самого берега !

Вообщем не только болгарские флаги снятые с этих шхун, указывают на их болгарскую принадлежность.
На болгарскую принадлежность этих шхун так же указывают обстоятельства их гибели и показания взятых в плен  капитанов.

Свою позицию я ясно обозначил,поэтому,до появления принципиально новой информации об этих событиях,я в дискуссиях принимать участие не буду.
С уважением

Отредактированно Кибардин Г.А. (27.02.2021 17:01:40)

Кибардин Г.А. написал:

#1488981
О турецкой военной контрабанде мне читать не приходилось.

Это потому, что у Вас нет немецких документов, в частности КТВ морского атташе в Стамбуле.

Кибардин Г.А. написал:

#1488981
2 июня 1942 года ПЛ "Щ-214" потопила парусник,который шёл в Бургас с грузом табака и орехов.То есть,судно не везло военную контрабанду,а следовательно команде не было причин  скрывать государственную принадлежность судна.

Опять же из чтения КТВ морского транспортного пункта в Бургасе известно, что эти грузы доставлялись туда по немецкому заказу. Это не контрабанда? https://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgau … 0%B0%D1%8F

Кибардин Г.А. написал:

#1488981
В 1942 году все три парусника опознаны,осмотрены и потоплены.Получается,что командир ПЛ "Щ-214" в отношениях с турками изменил своим принципам ( лично у меня на этот счёт есть сомнения ).

А если не изменил, то груз принадлежал немцам.

Кибардин Г.А. написал:

#1488981
действия ПЛ "Щ-214" в мае-июне 1942 года почему-то обойдены молчанием.

Я не вижу за этим никакого злого умысла. Книга все равно секретная, другие случаи описываются, а эти нет, поскольку не ложились в структуру, построенную под оборону Севастополя.

Кибардин Г.А. написал:

#1488981
о судьбе двух капитанов,которые явно были расстреляны.

Откуда такая уверенность?

Кибардин Г.А. написал:

#1488981
Вообще из всех людей,которых за время войны спасли советские подводники ( 7 шведов,7 турок и 2 болгарина ),на родину никто не вернулся.

Вы забыли про норвежцев. Они не укладывались в схему?

Кибардин Г.А. написал:

#1488981
До этого времени ни один болгарский парусник не был потоплен советской подводной лодкой, поэтому болгары и не соблюдали мер безопасности.

А как же 13-й пункт показаний допроса? Капитанам было прекрасно известно о наличии подводной угрозы.

Кибардин Г.А. написал:

#1488981
Однако, если такое говорят болгарские капитаны, то тогда такой ответ выглядит логично и он не требует уточнения.

Вы очень много уделяете внимания косвенным признакам. Ответы капитанов записаны не дословно, а в изложении Власова, который мог использовать свою интерпретацию.

Кибардин Г.А. написал:

#1488981
я в дискуссиях принимать участие не буду.

Очень хорошо. Сэкономим время друг другу.

Ещё немного напишу об этом случае.

Я не буду спорить: является ли груз табака и орехов военной контрабандой или не является.Тем более,что мы точно не знаем,предназначался ли этот груз именно для немцев или его заказали болгары для своего внутреннего рынка.Меня больше всего интересует судьба команд этих судов.

По различным советским и российским публикациям,кроме двух капитанов взятых в плен,члены команд этих судов были отпущены.Однако до сих пор ни в иностранной прессе,ни в иностранной исторической литературе мне не попадались хоть какие то сведения об этих спасённых.

В советском сборнике "Витязи черноморских глубин".Симферополь, 1978,один из бывших членов экипажа ПЛ "Щ-214" вспоминал,как на одном из парусников,потопленных в мае-июне 1942 года,советской абордажной командой были убиты три члена команды судна.Сам ветеран слышал лишь выстрелы,но потом ему сказали, что были убиты три человека,которые наводили на ПЛ небольшую пушку.

Конечно,очень просто сказать,что всё это вымысел заслуженного ветерана.Однако как я уже сказал,нет никаких данных о том,что люди с этих судов спаслись.

Советские подводники не были кровожадными людьми.Даже те командиры,которые топили турецкие суда, делали это лишь в крайнем случае.Однако командиры советских ПЛ испытывали давление со стороны своего командования,которое требовало не оставлять свидетелей.

В советском трёхтомнике о действиях советских подводных лодок во время войны ( в своё время секретная работа,но сейчас она рассекречена ) приводится такой случай: командир ПЛ "Щ-213",уже после того как потопил два судна ( в том числе судно "Струма",о чём в этой работе прямо написано ),встретил парусник и решил потопить его артиллерийским огнём.Подводная лодка всплыла,приблизилась к судну и тут выяснилось, что это турецкое судно.Командир "Щ-213",который несколько дней тому назад ночью уже потопил турецкое судно "Чанкая",от атаки отказался,а турецкое судно отпустил.
Из-за того,что советская подводная лодка была замечена в турецких водах,между Турцией и СССР произошёл небольшой дипломатиеский скандал.В этой советской закрытой работе,которая предназначалась лишь для высших офицеров,написано,что командир поступил не правильно и это судно надо было потопить.

То есть,советский командир должен был потопить нейтральное судно и убить людей только за то,что они видели советскую подводную лодку.

В случае с  ПЛ "Щ-214",который произошёл на три месяца позже,при уничтожении трёх нейтральных судов, команды этих судов ( без двух людей ) якобы благополучно отпускаются,хотя нет сведений,что хоть кто то из этих команд достиг суши.Есть сведения от бывшего члена экипажа ПЛ "Щ-214",который утверждал,что на борту по крайней мере одного судна убивали людей,якобы при попытке оказать вооружённое сопротивление.
Есть советская секретная хроника ( 1946 год ),в которой описываются нападения советских ПЛ на турецкие суда,но этот случай даже в секретную хронику почему то не попал,словно о нём советское командование вообще хотело забыть.

В истории с потоплением ПЛ "Щ-214" трёх парусников  ещё много загадок,которые можно разгадать лишь при помощи документов спецслужб,к которым мы пока доступа не имеем.

Лично я допускаю,что не только эти три парусника ( которые я идентифицирую как болгарские ),но и команды этих судов могли быть уничтожены советскими подводниками ( в то время для советских людей болгары-это фашисты,которые всячески помогают Германии ).

Отредактированно Кибардин Г.А. (03.02.2021 15:53:50)

rspc написал:

#1489235
    Кибардин Г.А. написал:

    #1489202
    В советском трёхтомнике о действиях советских подводных лодок во время войны ( в своё время секретная работа,но сейчас она рассекречена )

Можно узнать название этого трехтомника?

Щедрин Г.И. - Главный редактор. Коллектив авторов.
   "Боевая деятельность подводных лодок ВМФ СССР в Великой Отечественной войне". Москва, 1969.
    В трёх томах.  1 - СФ, 2 - КБФ, 3 - ЧФ и ТОФ.

Всё что я знал,я и написал.Если будут доступны протоколы допросов пленных капитанов на суше,то возможно мы сумеем точно разгадать эту загадку: с кем имели дело советские моряки и куда,кроме пленных капитанов, делись другие люди.На сегодняшний день надёжного на 100 процентов ответа не имеется ни у меня,ни у Вас.
К этой теме вернёмся через год.

Cobra написал:

#1489350
А в чем проблема?

Боюсь они не работают с запросами зарубежных граждан.

Botik Petra Velikogo написал:

#1489298
Я перепахал вдоль и поперек документы обеих бригад ПЛ ЧФ еще когда они были на секретном хранении

Если Вы так глубоко в теме, то не затруднит ли Вас привести названия этих "вроде как" турецких парусников и дальнейшую судьбу их капитанов?
А по поводу команд... Я так понимаю, во всех трёх случаях никто из "турецко-болгарских" моряков не выжил, так что отрицать вину в их смерти советских подводников смысла нет. Другое дело, сделали ли они это прямо (расстреляв экипажи) или косвенно...