Вы не зашли.
Разработка броненосцев второго класса в России дала неоднозначные результаты. В 1894 году было обращено внимание на броненосные крейсера построенные в Италии фирмой Ансальдо. Комиссия осмотревшая строившиеся и проект, достигла договоренности с фирмой Ансальдо на доработку проекта в сторону усиления качеств именно броненосца в ущерб крейсерским.
Броненосец Орел Ансальдо, Италия, для РИФ. заложен 1896г вступление 1899г. Проектный вид.
Водоизмещение 7500т. Длина 111.7м. ширина 19.2м. осадка 7.5м.
Силовая установка 2 ПМШ тройного расширения 6цилиндрических котлов мощность нормальная/ форсированная- 6325л.с/10125л.с, скорость нормальная/на испытаниях 16.1/17.7.
Вооружение 2х2-229/45+4х1-229/45, 8х1-120/45, 14-47мм, 2Т.А.
Бронирование: пояс 70-200мм, палуба 20-40мм, барбеты 120-150мм, боевая рубка 150мм.
По проекту два построены на отечественных верфях.
Пушка 229/45. Разработана Бринком по системе Кане. Пермский пушечный завод.
Масса 18тонн, длина оорудия 10305мм, масса снаряда 133кг, скорость 898 м/с, в 1908 введен тяжелый снаряд 188кг, скорость 780м/с.
Nemo-800 написал:
#1489678
Броненосец Орел Ансальдо, Италия, для РИФ. заложен 1896г
Для каждого проектируемого корабля определяется потенциальный противник, против кого он будет использоваться.
Кто противник этого броненосца?
адм написал:
#1489690
дого проектируемого корабля определяется потенциальный противник, против кого он будет использоваться.
Простите, а можете привести примеры для Гангута, Ростислава и Сисоя?
Nemo-800 написал:
#1489693
Простите, а можете привести примеры для Гангута, Ростислава и Сисоя?
Сисой - экономное развитие Наварина, Ростислав - развитие и напарник 12 Апостолов с новой артиллерией, Гангут - уцененный Александр2 (экономия рулит, Генерал-Адмирал забивает на службу)
Ваша идея мне несимпатична категорически!
Вы предлагаете серию из 4 недоброненосцев - по ГК они соответствуют немецким Кайзерам, но меньше и с уцненным СК. По скорости на ДВ они не имеют преимущества перед нормальными броненосцами (Фудзи и Ясимой).
Если бы была концепция для Балтики боя на минно-артиллерийской позиции - то они сошли бы как сверх-ББО, но до этого (по Вашей дате закладки) еще 15 лет.
ИМХО для России любые "недоброненосцы" вредны!
Nemo-800 написал:
#1489693
Простите, а можете привести примеры для Гангута, Ростислава и Сисоя?
Сисой - обычный линейный броненосец с общепринятым ГК.
Гангут - против немецких Саксенов.
Ростислав - достаточно против любых турок и действия против берега.
В данном же случае этот броненосец по вооружению превосходит любой броненосный крейсер, но гонять их не сможет ввиду низкой скорости.
А в линию 12" ЭБР его можно ставить разве что для числа.
Что же остается для самостоятельной задачи? Использовать как бронированную канлодку?
Как колониальный крейсер России он не нужен. А чтоб топить колониальные крейсера - слишком шикарен.
Отредактированно адм (01.02.2021 11:26:35)
shestow написал:
#1489709
Сисой - экономное развитие Наварина
адм написал:
#1489715
Сисой - обычный линейный броненосец с общепринятым ГК.
Простите, но я просил привести примеры обоснований того времени, цитаты.
Тем более, что Сисой не развитие Наварина и не экономный вариант с обычным ГК.
Nemo-800 написал:
#1489719
Тем более, что Сисой не развитие Наварина и не экономный вариант с обычным ГК.
Разумеется. Проектирование Сисоя - последовательный процесс перехода от таранной к линейной тактике, имея в качестве базы Имп.Алекс.II.
С Навариным у Сисоя общее разве то что оба - линейные броненосцы.
Нафига ? . Берется "12А" , котлы водотрубные, броня посовременней вместо сталежелезной, вместо 4 12"\30 4 10"\45 по возможности в башнях, а если слишком тяжелые то чисто противоосколочный колпак в 2-3" толщиной ."Сисой" и "Ростислав" вроде хотели 9 кт проектного, а вылезло в 10+ , тут может в 9 кт уложатся . В линии будет явно не хуже Ник1, или тем более "Нахимова" и ббо. Вполне себе более-менее равноценный противник "бранденбургам" и 24-сс германским и австрийским ББ 2 класса , да и японским асамоидам может поплохеть. Сближатся не желательно из за бронепробиваемости 10" калибра, а на дальней дистанции преимущество скорострелок падает .
Вы хотите российских альтернативных броненосцев "второго класса"?! Как раз сегодня "их есть у меня". В частности, вот такой вот гибрид по ТТХ между реальным "Гангутом" и "Императором Александром II". 7500 тонн по проекту (постройка накинула бы еще 700-800 тонн перегрузки), около 15,0-15,5 узлов реальной скорости, вооружение - 2-305х35 в носовом барбете, 3-229х35 (2 в кормовых казематах и 1 в башенноподобной кормовой установке "а ля "Адмирал Нахимов", которые изначальной как раз и рассчитывались на одну девятидюймовку), 8-152х35, броня компаунд, полный пояс по ватерлинии наибольшей толщиной до 279 мм, плоская палуба по верхней кромке пояса толщиной 63,5 мм (учитывая палубный настил), барбет 305-мм установки - 229 мм, верхнее прикрытие 305-мм барбета - 76,2 мм, кормовая "башня" - 152-мм барбет с 76,2-мм нижней подачной трубой, 76,2-мм стены и 38,1-мм крыша вращающейся части, казематы 229-мм пушек - 76,2-мм вертикальная броня, борт вокруг портов 152-мм орудий - удвоенная обшивка суммарной толщиной 38,1 мм, боевая рубка - 178-мм стены и 50,8-мм крыша.
А как сей зверь сподобился появиться - станет известно через пару-тройку дней в моем ЖЖ и на "Альтернативной истории" (если, конечно, не будет разных форс-мажоров).
С уважением. Стволяр.
shestow написал:
#1489709
Сисой - экономное развитие Наварина,
Сисой - продолжение Гангута.
Nemo-800 написал:
#1489678
В 1894 году было обращено внимание на броненосные крейсера построенные в Италии фирмой Ансальдо.
Выйдет Убер-Ушаков с 2х254мм в отечественных башнях. мачт будет две. С боевыми марсами.
Стволяр написал:
#1489825
А как сей зверь сподобился появиться - станет известно через пару-тройку дней в моем ЖЖ и на "Альтернативной истории" (если, конечно, не будет разных форс-мажоров).
Ждемс! Я тоже в принципе знаю как мой звер появился, но когда напишу- хз.
Стволяр написал:
#1489825
В частности, вот такой вот гибрид по ТТХ между реальным "Гангутом" и "Императором Александром II".
Сисой проходил подобную фазу...
адм написал:
#1489715
Сисой - обычный линейный броненосец с общепринятым ГК.
Написал выше. Смогли всунуть две классические башни. Но так как не докормили казенными рублями, еще в утробе, то вышло то что вышло. И икалось ему так, что аж крыша башни взлетела в воздух.
komo78 написал:
#1489787
"Сисой" и "Ростислав" вроде хотели 9 кт
6кт., потом 7кт, потом 8кт... Почему вверху и сказано "результаты неоднозначные"
FOBOS.DEMOS написал:
#1489829
мачт будет две. С боевыми марсами.
Там же написано "проектный вид"
komo78 написал:
#1489787
"Сисой" и "Ростислав" вроде хотели 9 кт
8400, при задании МТК в ноябре 1890.
FOBOS.DEMOS написал:
#1489829
Выйдет Убер-Ушаков с 2х254мм в отечественных башнях.
Не вышел. Вышел 8-229. В частности потому, что Пермь не могла обрабатывать ничего более 10.5 метра.
Nemo-800 написал:
#1489835
Там же написано "проектный вид"
Это не проектный вид, а прототип взятый за основу с отечественными башнями или башнями "по отечественному образцу".
На одну мачту не пойдет не МТК ни ММ. Как минимум по типу Сан Парейла или Наварина - с мармом Грот мачта, и легкая Фок.
Nemo-800 написал:
#1489837
Не вышел. Вышел 8-229. В частности потому, что Пермь не могла обрабатывать ничего более 10.5 метра.
"+" 1 дюйм = "-" 1/3 стволов.
Итого 3 ствола 229мм и немного лишнего веса, С отечественными башнями перегруз все в перегруз.
FOBOS.DEMOS написал:
#1489838
Это не проектный вид,
Nemo-800 написал:
#1489844
Это проекный вид.
Прототип вот сверху
Двухярусный каземат по типу Пересвета с углами обстрела прямо в нос и корму. Но 4х229 не лезет. Может 3 как у строяшегося Бреннуса.
FOBOS.DEMOS написал:
#1489841
"+" 1 дюйм = "-" 1/3 стволов.
Итого 3 ствола 229мм и немного лишнего веса, С отечественными башнями перегруз все в перегруз.
Гений.
считаем 4х19.1+10х6.6+4х2.2=151.2
считаем 8х18+8х2.952=167.616.
То что КМУ на четверть меньше, не заметил? То сто проект на 900 тонн больше изначального, не?
FOBOS.DEMOS написал:
#1489845
Двухярусный каземат
Какой двух ярусный каземат? 2-229 и 2-120мм на борт в каземате, еще две 120мм на палубе за щитами.
Nemo-800 написал:
#1489846
То сто проект
Фто, фто? Длиннее или шире?
Nemo-800 написал:
#1489847
2-229 и 2-120мм на борт в каземате
К Заиньке.
Nemo-800 написал:
#1489847
две 120мм на палубе за щитами
Только не для ЭБР, опять же МТК и ММ не пойдут. Так что расположение как у Пересвета и только 5 6" на борт.