Вы не зашли.
Вик написал:
#1491349
А всегда и не надо. Но на час-полтора ее следовало обеспечить.
Я и пишу - не получится ВСЕГДА рассчитывать, что корабли смогут хотя бы на полтора часа форсировать котлы.
Вик написал:
#1491349
При не разрушенной Империи бой можно было организовать иначе.
Ага, как и Цусиму - можно сто раз "переиграть".
Вик написал:
#1491349
Строить корабль стоимостью в десяток с лишним миллионов, чтобы пострелять по заходалому порту. Для Портсмута у Пересвета (как и любого другого корабля) кишка тонка.
Я не писал, что "пересветы" предназначались лишь для этого. И как Портсмут оказался в колониальных владениях Британии?
Вик написал:
#1491353
Могли взять Шарлеманей за образец.
С чего вдруг?! Та же "английская" схема бронирования была бы, даже если бы создавали "классический" ЭБР.
Вик написал:
#1491353
А с немцами разбираться больше негде, кроме как "в заморских далях".
А зачем с немцами воевать в "заморских далях"?! Что за фантазии?
Вик написал:
#1491353
Уже ответили
Где ответили?!
Вик написал:
#1491353
Нет уж, это Вы, а не англы. Даже в ПМВ
А Алекс на форуме, помнится, рассказывал про британские планы переброски в Индию войск (на случай угрозы своей колонии), защиту коммуникаций, прикрытие транспортов, и т.д.. Неужто врал?
Кстати, а кто "даже в ПМВ" пытался вторгнуться в Индию? Россия? Ну, раз уж Вы привели ПМВ в качестве примера.
Вик написал:
#1491356
На подобный бред отвечать не собираюсь. Даете какие-то конкретные ответы с анализом, аргументами, тогда буду реагировать. А подобные пассажи... Я понимаю, что это от отсутствия аргументов. Но мне на них времени жалко. Тем более Вам я что-либо доказывать не собираюсь. А понимаю, что кораблики нравятся, душе рыдает, как же их вот так жестоко не строить.
О, истерика, истерика! Ну, раз уж сказать нечего...
Вик написал:
#1491356
Сами же наши адмиралы признавали, что без станций будут проблемы.
А в бою с английским флотом на ЭБРах проблем не было бы?!
Вы так и не указали, КТО В ТО ВРЕМЯ сомневался в крейсерских операциях с использованием броненосных кораблей и считал более предпочтительным строить больше ЭБРов для Балтики на случай войны с Британией.
Раскройте имя этого адмирала!
MAPAT написал:
#1491305
4х10", 11х6" и 24-3"( на минуточку, готовый дивизион для стрелковой бригады) очень даже существенная помощь армии.
И чем поможет всё это армии если в виде "обычного ЭБРа" будет находиться в Финском заливе, да ещё и с более дорогим ГК и более дорогой бронёй?
Пересвет написал:
#1491802
Я и пишу - не получится ВСЕГДА рассчитывать, что корабли смогут хотя бы на полтора часа форсировать котлы.
В смысле?
Свою промышленность конечно загружать было надо, но не перегружать. 5 "бородинцев" - слишком много. Строить броненосцы последовательно считаю одной из главных ошибок. Вторая - сложный и дорогой проект притом с неочевидными преимуществами и зажатый по в/и.
Оптимально было бы за границей строить "предельные" ЭБР, а у себя более простые и освоенные - развитие "пересветов" как раз подходит. О линиях этого развития можно спорить: в сторону КПТ, "Ретвизана" или усиленной "Победы", но это давало возможность получить столь нужные корабли вовремя и с меньшими затратами.
За границей заказывать ЭБР в 16-16,5 Кт с усиленным СК (во Франции можно даже с местными 19-см, чтобы с пушками затыка не возникло, и обязательно парой). В Штатах давно привыкли строить ЭБР со вторым 8" калибром, полагаю они бы прекрасно с этим справились, особенно если 1-2 Кт накинуть, чтоб без двухэтажных извратов.
Вот эти 4 сильных ЭБР берут на себя "сикисимы", а на остальные наших "средненьких" ЭБР за глаза хватит. Можно конечно у немцев пару "кайзеров" с 10" ГК - небольшие хорошо освоенные корабли сделают быстро и недорого. С их многочисленным СК - отличное добавление особенно против "асам".
H-44 написал:
#1491848
Оптимально было бы
H-44 написал:
#1491848
За границей
H-44 написал:
#1491848
Вот эти 4 сильных ЭБР
У японцев не внезапно появляются Свифтшур и Трайомф со своими 28 190мм/50кал. И плохеет даже бородинцам. Остальные не держат 190мм ни верхними поясами ни казематами(либо гарвей либо не более 127мм, зачастую и то и то).
H-44 написал:
#1491848
Вот эти 4 сильных ЭБР берут на себя "сикисимы"
Катори и Касима войдут в строй не как ИРЛ к маю 1906, а к Цусиме. Можно успеть и альтЦукуб ввести, отказавшись от Курам в условия нехватки 12" пушек к эскадренным судам.
H-44 написал:
#1491848
5 "бородинцев" - слишком много
Для нахождения к 1904 на ДВ - самое то.
К середине 1905 и 4 из 5 - мало катострофически что и доказано ИРЛ.
Для 6-7 года бородинцы предусмотрительно еще о время постройки должны были быть переворужены на промежуточный СК.
FOBOS.DEMOS написал:
#1491858
Для 6-7 года бородинцы предусмотрительно еще о время постройки должны были быть переворужены на промежуточный СК.
3-8" на борт как-то маловато. Чем нехороши "бородинцы" как и другие "башенные" ЭБР - очень трудно поддаются модернизации. Вон, даже "Святителей" радикально усилили, а в "бородинца" ничего толком не впихнёшь.
FOBOS.DEMOS написал:
#1491853
У японцев не внезапно появляются Свифтшур и Трайомф со своими 28 190мм/50кал.
Которые будут готовы только в 1904 году, тем более боекомплект для них. Не говоря, о том что сами англичане наложат на них руки как и в реале.
FOBOS.DEMOS написал:
#1491856
Катори и Касима войдут в строй не как ИРЛ к маю 1906
Денег у японцев нет для более ранней закладки.
FOBOS.DEMOS написал:
#1491858
К середине 1905 и 4 из 5 - мало катострофически
К середине 1905 бородинцы уже и не требуются на ДВ.
FOBOS.DEMOS написал:
#1491858
Для 6-7 года бородинцы
Будут вполне себе на Балтике.
Отредактированно Аскольд (18.02.2021 14:40:34)
H-44 написал:
#1491860
-8" на борт как-то маловато. Чем нехороши "бородинцы" как и другие "башенные" ЭБР - очень трудно поддаются модернизации. Вон, даже "Святителей" радикально усилили, а в "бородинца" ничего толком не впихнёшь.
Это не так.
FOBOS.DEMOS написал:
#1491858
я 6-7 года бородинцы предусмотрительно еще о время постройки должны были быть переворужены на промежуточный СК.
Это уже пара Андреев.
H-44 написал:
#1491860
3-8" на борт как-то маловато.
Да, там влазит что-то крупнее. Я за две башни в оконечностях: 2х2-203мм. или 6х1 альт229м или 240мм австрийцев.
H-44 написал:
#1491860
3-8" на борт как-то маловато
Не меньше 6-6". Зато дальше, точнее и больнее.
Аскольд написал:
#1491864
Которые
Поэтому как в анекдоте: "плюс два - минус четыре". Если не к нам - то ответить нужно четырьмя доступными единицами.
Аскольд написал:
#1491906
В реале они не ответили, несмотря на Ослябю и Ал3.
Иногда думаю, окажись они в ПА, 2ТОЭ можно вообще было не отправлять - слишком кораблей мало. А с первой всё равно как в реале получится. Безнадёга полная. Вот вообще не верится что могли что-то крупней ММ потопить арт. огнём. Позднее "Альбатрос" не даст сорвать..
FOBOS.DEMOS написал:
#1491901
240мм австрийцев.
Для меня австрийцы - вообще идеальные додредноуты - отличный баланс размера и мощи. Что-то подобное строить вместо "бородинцев" (за границей конечно) - лучший вариант. Ну должны же были знать, что воевать не умеем - значит нужно дубину побольше. А тут эти унылые 4+12.. Ну не для этого времени уже стандарт был. Да и должны мы были выше стандарта поднимать планку, закладываясь на рукожопость.
Но в реальные "бородинские" башни больше 1-8" никак не влезет, а менять башни - это потрошить весь корабль, дешевле новый построить.
И вообще, абсолютно дурная практика была строить корабли, беря какой-то образец. Тогда такими темпами прогресс пёр, что возьми хоть самый лучший ЭБР за образец - через 5 лет гуано получишь.
Отредактированно H-44 (18.02.2021 23:27:15)
H-44 написал:
#1491913
Ну должны же были знать, что воевать не умеем - значит нужно дубину побольше. А тут эти унылые 4+12.. Ну не для этого времени уже стандарт был. Да и должны мы были выше стандарта поднимать планку, закладываясь на рукожопость.
Но в реальные "бородинские" башни больше 1-8" никак не влезет, а менять башни - это потрошить весь корабль, дешевле новый построить.
И вообще, абсолютно дурная практика была строить корабли, беря какой-то образец. Тогда такими темпами прогресс пёр, что возьми хоть самый лучший ЭБР за образец - через 5 лет гуано получишь.
Так бородинцы - программа 1898. Чего уж современнее. А вот пока достроились да доплыли - уже заложены или спущены на воду ЭБР с промежуточным СК(Кинг Эдуарды, Либертэ, Катори, Эрцгерцоги и Коннектикуты), а через три месяца после Цусимы заложен Дредноут.
H-44 написал:
#1491911
Иногда думаю, окажись они в ПА, 2ТОЭ можно вообще было не отправлять - слишком кораблей мало. А с первой всё равно как в реале получится. Безнадёга полная. Вот вообще не верится что могли что-то крупней ММ потопить арт. огнём. Позднее "Альбатрос" не даст сорвать..
Учитывая численный состав 4 ТОЭ, то и "урезанную" отправили бы. Лишние два эбра уберут пессимизм порт-артурских моряков. Еще и на высадку у Бидзыво врядли подумают. Пример "Альбатроса" некорректен, это как судить по японцам, которые четырьмя асамоидами не смогли булькнуть "Россию" и Громобой", а дали им уйти. В РЯВ по сути линейных сражений в классическом понимании и не было. Бой при прорыве - не совсем то.
Аскольд написал:
#1491922
понцам, которые четырьмя асамоидами не смогли булькнуть "Россию" и Громобой", а дали им уйти
Да как же их догнать, ко ли скорости равные? Вот медленный Рюрик и не ушел один только.
Аскольд написал:
#1491906
В реале
Тут вопрос - чем бы мы ответили в реале на Трайомф и Свифтшур...
FOBOS.DEMOS написал:
#1491856
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 4326
Рейтинг : 301
E-mail ЛС
В черный список
Re: Еще раз о выполнении кораблестроительной программы 1898 г
H-44 написал:
#1491848
Вот эти 4 сильных ЭБР берут на себя "сикисимы"
Катори и Касима войдут в строй не как ИРЛ к маю 1906, а к Цу
За год, не фантастика?
В противовес Катори у нас АП, явно лучше выглядящий.
Кстати если "чилийцев" с их 190-мм СК японцы купят, то и состав вооружения пары ББ 1906г может по другому выглядеть. Вместо 4 башен с 1*10" башни с 2*190-мм, а в казематах вместо 6 6" 2-3-4 190-мм
Отредактированно komo78 (19.02.2021 07:22:48)
Аскольд написал:
#1491922
Пример "Альбатроса" некорректен, это как судить по японцам, которые четырьмя асамоидами не смогли булькнуть "Россию" и Громобой", а дали им уйти.
FOBOS.DEMOS написал:
#1491923
Да как же их догнать, ко ли скорости равные?
Альбатрос - тоже не тихоход. Существенное отличие от "России" и Громобоя" в том что он ответного огня вести не мог, дальнобойности не хватало, и в том что малые размеры не позволяли ему принять много попаданий без ущерба для себя. Так что это было похоже на учебные стрельбы по быстроходной управляемой мишени.
Отредактированно адм (19.02.2021 08:03:46)
FOBOS.DEMOS написал:
#1491925
реале
Тут вопрос - чем бы мы ответили в реале на Трайомф и Свифтшур...
Крайне сомнительно чтобы они были.