Алекс

Алекс написал:

#1494036
Сидоренко Владимир написал:
#1494018
А в русскую википедию их кто поместил? Енчура ли? Вот уж нет. Русские и поместили, а что поместили без проверки - так сами дураки и есть.

Я не думаю, что Вы не знаете, что в Википукии пишут очень своеобразные люди, которых до бумаги, по хорошему, допускать нельзя.

Я не стану спорить, но я же не директор Википедии, чтобы оных из неё выгнать.

Алекс написал:

#1494039
WindWarrior написал:
#1494020
А это в свою очередь, результат перевода на немецкий (потом английский) раннего справочника корабельного состава ЯИФ "Нихон но Гункан", подаренного Фукуи Грёнеру.

Это Вы меня сильно огорчили, к Фукуи я относился как к профессионалу, а он оказывается ...

Хм... В справочнике самого Фукуи для крейсера "Цугару" дано 11610 л.с. и 20,0 узла.

Вальчук Игорь

Вальчук Игорь написал:

#1494047
Сидоренко Владимир написал:
#1494001
Выберу минутку - гляну

буду крайне благодарен
для маленького корабля очень высокие потери

БД 5-го отряда истребителей
27 мая, 3 ч. 40 мин. пополудни атаковали одиночный линкор противника, попав под [его] сильный огонь, с дистанции 400 м. выпустили 5 торпед ("Сирануи" - 2 шт., "Югири" - 1 шт., "Муракумо" - 1 шт., "Кагэро" - 1 шт.) наблюдали как минимум 2 попадания. В это время в "Сирануи" попало 2 снаряда, 1 в котёл № 1, погибли на месте - 2 человека, тяжело ранены, скончались позже - 2 человека, тяжело ранен - 1 человек, легко ранены - 4 человека. Позже каждый корабль привёл в готовность запасные торпеды.

БД "Сирануи"
27 мая, во время атаки "Князя Суворова" 1 снаряд (12-фунтовый) попал у кормовой переборки КО №1, 1 снаряд (12-фунтовый) в район носового ТА, одному номеру из прислуги этого ТА оторвав голову.
- погибло в бою 4 человека;
- тяжело ранен 1 человек:
- легко ранены 4 человека.

Вальчук Игорь написал:

#1494047
тем более кораблю и на второй день выпало сражаться

Отделался 5-ю легкоранеными.

Nemo-800 написал:

#1494012
Простите, на Уайт вроде обмерял котлы Варяга, Аскольда, , Богатыря и Новика. А когда и где он мог познакомиться с богинями?

Данные  были, как из печати, так и от разведки. Тогда это тайной не было.

Эд написал:

#1494116
А при Цусиме действовал так, как будто корабли его были парусными, равнялся по худшему ходоку.

и по кому конкретно?

Nemo-800 написал:

#1494129
а какой другой вариант?

комплексный.
Размениваться капиталшипами 1-й эскадры с японцами. Начали хреново, но потом повезло же! Максимально быстро в максимальном темпе подкреплять 1-ю эскадру и ВОК.
Короче, перечитать классиков по тактике и стратегии и не изобретать велосипед.

Алекс написал:

#1494150
Данные  были, как из печати, так и от разведки. Тогда это тайной не было.

Просто мне именно про богини не попадалось.

Алекс написал:

#1494151
А бриты на маневрах действовали по другому? Вот Мельников Рожественского поднимал на смех, что тот планировал в одном из приказов сближаться строем фронта. А между тем бриты и на маневрах 1901 г. и 1902 г., причем в обеих случаях оба противоборствующих флота сближались именно строем фронта. Правда, забавно...

Ну он все-таки планировал строй фронта из 5 самых сильных кораблей, учитывая преимузество бородинцев в артиллерии, могущей стрелять фронтом. Но заход Того правее 2-го отряда весь этот план поломал.

Алекс написал:

#1494151
Правда, забавно...

В самом деле забавно. В 1902   г. англ. флот блокировал пр-ка, тот (Баттенберг) вырвался, никакого сражения не было. Сражение в 1901 г. - почти копия Цусимы, есть схемы в Морс. Сб., охват головы флота соперника при преимуществе в 3 узла. В кильватерных линиях.

АК написал:

#1494154
и по кому конкретно?

По тому, у кого 9 у.

АК написал:

#1494155
условность этих маневров не сильно далеко ушла от французских, в которых последние с 5 кабельтов двумя кильватерными колоннами торпедами друг в друга пуляли.

Посмотрите схемы по 1901 г. и 1903 г. Там дистанции гораздо дальше 5 каб.

Алекс написал:

#1494157
А это решал Рожественский,

Он мог сообщить об этом в СПб. В 1690 г. Торрингтону приказали дать сражение более сильному сопернику. Тот сослался на fleet in being. Тогда ему пригрозили смещением с обвинением в госизмене. Только после этого он дал бой.
Если бы ЗПР высказал свое мнение о том, что ТОЭ2 годится только для демонстрации, а ему пригрозили смещением, и он тогда пошел на бой и проиграл, тогда к нему претензий не было бы. И Следственная комиссия была того же мнения ("честное, мужественное признание адмирала предотвратила бы невиданный  погром"). 

Алекс написал:

#1494157
А про Хиппера поподробней

Не понял юмора. Хиппер продолжал вести бой. А ТОЭ2 все время пыталась уклониться от боя, совершив пару оборотов.

Эд написал:

#1494116
А при Цусиме действовал так, как будто корабли его были парусными, равнялся по худшему ходоку.

Разве?
"при Цусиме" как в 1:20-1:25 был поднят сигнал "1 отряду увеличить ход до полного" - (8Б)(3Д0), - так его и не отменяли. до начала командования Небогатова.
для любознательных - ход 9 узлов - это другой сигнал - (3Д6).

Эд написал:

#1494183
Если бы ЗПР высказал свое мнение о том, что ТОЭ2 годится только для демонстрации

То что до конца 1904 должность Командующего флота Тихого океана не пустовала - мало кто помнит.
И про наличие должности Главнокомандующего всеми сухопутными и морскими силами на Дальнем Востоке - тоже мало кто в таких случаях вспоминает.

Отредактированно Скучный Ёж (11.03.2021 21:45:24)

Эд написал:

#1494183
Не понял юмора. Хиппер продолжал вести бой. А ТОЭ2 все время пыталась уклониться от боя, совершив пару оборотов.

Вот и расскажите в подробностях, как Хиппер сражался с десятью превосходящими противниками. Очень посмотреть хочется. Даже не сражался, а вел наступательный бой, как следует из Ваших постов. А то окажется, что он просто драпал сломя голову.

Отредактированно Алекс (12.03.2021 00:53:24)

Эд написал:

#1494183
АК написал:
#1494154
и по кому конкретно?

По тому, у кого 9 у.

"Имя, сестра, имя!?" (с)
Смелее!

адм написал:

#1494225
Иртыш

Он шел в отдельной группе, а крейсера, которые ее прикрывали вели бой раздельными отделениями на разных скоростях 12-17уз.

Скучный Ёж написал:

#1494200
"при Цусиме" как в 1:20-1:25 был поднят сигнал "1 отряду увеличить ход до полного" - (8Б)(3Д0), - так его и не отменяли. до начала командования Небогатова.

А разве после разрыва паропровода на "Орле", "Александр III", шедший к тому моменту головным не поднимал сигнал "Держать ход 7 узлов"?

Отредактированно Алекс (12.03.2021 13:05:06)