Kronma
Не верь Бобру - он пи...

Скучный Ёж написал:

#1494612
Видели, и что?

Не бросили увеличив скорость, прикрыли, изменив курс, когда положение отряда стало тяжелым. Возможно это произошло случайно, но получилось потому что крейсерско-транспортный отряд был близко.

Сидоренко Владимир написал:

#1494661
Не верь Бобру - он пи...

Сидоренко, лучше обьясни людям где взял  Ямадзаки Таро (山崎太郎)

Сидоренко Владимир написал:

#1494661
Не верь Бобру - он пи...

А можно подтвердить ссылочкой? А то ведь это как то уже за гранью, можно заинтересоваться проектом уменьшения количества зубов у уважаемого коллеги...

вообще когда я в голове прокручивал альтернативу, играя за японцев, то и сосредоточил бы огонь в первую очередь на тех кораблях, чья устойчивость/живучесть ниже - на ББО, Нахимове и старых броненосцах. Во-первых, быстрая гибель большого корабля деморализует противника, во вторых - сразу минус 4 больших дубинки. Любой русский подранок обречен на гибель или сдачу, любой японский подранок может похромать в порт на ремонт .... Тем более, что в реальности Того рассчитывал, что сражение растянется на 3 дня .... 

вся эта моя теория подкреплена практикой Цусимы ...

АК написал:

#1494654
позвольте, а в Цусимском проливе он где находился?
Когда говорят о приемлемом качестве русских снарядов в первую очередь стоит вспомнить неубиваемого Того, человека безусловно храброго, который верил в победу и был уверен, что ещё до боя сделал все необходимое для неё, что его смерть ни на что не повлияет.

В Цусиме - также вне боевой рубки. А насчёт "качества русских снарядов"... Не смущает тот факт, что вокруг Того буквально выкосило всех его подчинённых, а на нём - ни царапины? Просто повезло. А Вильгельм Карлович был не менее безусловно храбрым, но первым же подобным снарядом - его в клочья... Увы, ему не повезло. А Рожественский (учитывая печальный опыт Витгефта), вёл бой в боевой рубке, но тем не менее получил осколок в голову (в отличии от Того на открытом мостике)... Интересно, много вы накомандуете, господа-оппоненты, когда вам в голову прилетит аналог колуна, после удара которого вам ещё несколько дней будут извлекать осколки черепа из мозга? "Стратеги-вояки", мля...
Кстати, лично Вы тоже можете поучаствовать в этом онлайн-шоу опросе:

Ольгерд написал:

#1494606
Итак, как говорили у нас на военной кафедре:
  Вы - командующий 2-й ТОЭ З.П.Рожественский.
  Ваши силы - 2-я ТОЭ (состав всем известен).
  Ваш противник - Объединённый флот Императорского флота Японии. Высокая вероятность участия дополнительных
сил Императорского флота. (состав известен).
  Дислокация сил противника - неизвестна, только предположительна.
  Ваша задача - прорыв во Владивосток, с сохранением боеспособности вверенных Вам сил.
  Время начала операции - полночь 13 мая 1905 года (по старому стилю).
  Ваши действия?

А я пока запасусь поп-корном и тетрадью (вдруг что-то действительно адекватное предложите? сразу непременно запишу).

АК написал:

#1494590
Но есть приказ идти во Владивосток, теряя последовательно Суворова, Александра, Бородино, далее по списку.

Когда колонну вел Суворов, он не делал попыток изменить курс на север, на Владивосток. Такую попытку сделал Александр, когда стал во главе колонны. Попытка закончилась для него тяжело и он сдал место Бородино, который возглавлял колонну большую часть боя. При этом своим маневрированием он приводил к тому что японцы русских теряли из виду.
После разрыва контакта в после 16 часов (Того прекратил огонь более чем на час) у русской колонны даже появилась возможность, прикрываясь транспортным отрядом, затеряться в тумане. Но вместо этого броненосцы вмешались в бой легких сил, а потом напоролись на потерявшегося Камимуру.

Nemo-800 написал:

#1494662
Вау! Вы уверенны, что Бородино взорвался?

Я уверен, что "Бородино" именно взорвался (со слов участников сражения). Но вот почему он взорвался? В основном ссылаются именно на "последний снаряд с "Фудзи", но вариантов множество - от "распространения пожара в низы бортовой башни СК", до "плавающих мин" имени Сидоренко. Пока что лично я не нашёл более достоверного ответа.

Nemo-800 написал:

#1494662
И с Фигов должен был взорваться Фудзи?

Вообще-то воспламенение нескольких десятко-килограммовых зарядов метательного ВВ на практике приводит к неконтролируемому процессу, именуемому в обиходе "ВЗРЫВОМ" (от взрыва бытового газового баллона порой и многоэтажки складываются...). Именно это воспламенение вроде бы и произошло в барбетной установке ГК "Фудзи", но отчего-то вдруг было ликвидировано "случайным осколком, перебившим гидромагистраль, струя которой и потушила возникший сей пожар" (что мне самому кажется ну совершенно фантастическим объяснением, "Сова на Глобусе"!). Если это очередной "миф Цусимы", и мои сведения категорически устарели, не смогли бы Вы просветить, где этот момент более подробно разбирался? Я вроде стараюсь просматривать все темы, неужели что-то пропустил?

адм написал:

#1494688
Когда колонну вел Суворов, он не делал попыток изменить курс на север, на Владивосток. Такую попытку сделал Александр, когда стал во главе колонны. Попытка закончилась для него тяжело и он сдал место Бородино, который возглавлял колонну большую часть боя. При этом своим маневрированием он приводил к тому что японцы русских теряли из виду.

своеобразный взгляд на реальность.

Суворов вел эскадру NO23 - это на Владивосток, еслишком что.
Отвернул вынужденно, пытаясь разорвать дистанцию и выйти из под сосредоточенного огня. Вышел из строя.

Далее А3 терпел огонь, кто там командовал - неизвестно. Но скорее всего офицер, т.к. сделали попытку обрезать корму и сделать палочку над Т уже японцам. Вышел из строя.

Далее Бородино водил эскадру, вынужденно отклоняясь направо, осмысленные действий не предпренимал, возможно командовал эскадрой младший офицер, а временами и просто рулевой. Эта "тактика" оказалась самой эффективной для русских.

Nemo-800 написал:

#1494550
А можно цитату?

1-я  - из Мор. Сб. (или журнала Море?), без подписи.
2-я -  из "Мемуаров Тирпица", разговор был с другом Тирпица, адм. Шульце-Бойзеном. Похоже на правду.

Эд написал:

#1494694
Или от торпеды Чихайя?

Торпедные пуски японцев 27 мая по времени примерно известны - подходящего нет.

Эд написал:

#1494694
ЗПР в значительной степени сам напросился на пост командующего эскадрой".

Такое ощущение что с того момента обстановка "на фронтах" совсем не поменялась.

адм написал:

#1494663
прикрыли, изменив курс, когда положение отряда стало тяжелым.

Это крейсера изменили курс, чтоб оторваться от 3-х японских отрядов.
Броненосцы сами по себе развернулись по сигналу Небогатова на север по широкой дуге. Никто там про транспорты не думал.

АК написал:

#1494698
а вот японские снаряды неоднократно выкашивали "буквально всех" и на мостиках, и в самой рубке. Наверное просто не везло.

Вы опять пытаетесь увести дискуссию в сторону. Что, русские не устраивали на своих кораблях аналогичную "противоосколочную защиту" из вязанных коек-канатов-и прочих подручных средств? Вполне устраивали, подобно "продуманной японской" (или есть сведения, что русские были не столь "продуманные"? Тогда прошу поделиться!). Помогло ли это нашим? Да как бэ не особо (как раз в первую голову регулярно выбивался командный состав, адмиралы и командиры кораблей, вне зависимости от местонахождения). Стала ли подобная "эффективная" защита образцом для подражания в других странах? Нет, не стала, скорее наоборот - те же американцы вообще ликвидировали всякие мостики (дабы не было более возможностей для соблазнов!), зато стали внедрять расширенные боевые рубки... Возможен ли был вариант, когда бы 28 июля убило именно Того, а к примеру его флаг-офицер отделался бы "лёгким испугом"? Вполне. Возможна ли была эта же ситуация в Цусиме? Вполне. Могли бы эти "зеркальные" события (Того вместо Витгефта у Шантунга, и Того вместо Рожественского в Цусиме) изменить ход всей войны? Опять-таки вполне.