Nemo-800 написал:

#1494517
Зиновию он его не дал.

Ты забываешь, Бобёрище, что если бы не безудержный карьеризм Рожественского, русской эскадры в Корейском проливе могло не оказаться вовсе.
Или оказалась бы, но не в таком виде.
Именно Зяма убедил Суслована, что сможет испугать "жёлтых мартышек", просто закидав их биноклями.
А как дошло до драки (на которую Зяма и не закладывался), так он и облажался.
Так что вина Рожественского не только в чудовищном разгроме, но и в фактической организации этого разгрома, начиная от бессмысленной перегрузки кораблей и заканчивая отсутствием боевой подготовки и сплаванности эскадры.
И в этом - только его вина, и больше никого. 

Nemo-800 написал:

#1494517
Того дал шанс Витгефту

Напоминаю, что Витгефт не ползал на 9 узлах, и не тащил за собой обоз с барахлом, как Рожественский.
Отсюда и разница в рисунке обоих боёв.

Kronma написал:

#1494525
Ты забываешь, Бобёрище, что если бы не безудержный карьеризм Рожественского, русской эскадры в Корейском проливе могло не оказаться вовсе.

Если бы не лох Витгефт, то Того оказался бы между двух эскадр. И если бы не царь батюшка, то переговоры бы начали не доводя до сражения. Поход 2ТОЭ давал шанс на победу или более почетный мир. А без него- капитляция.
А копаться в мотивах-лучшие розы растут на кошачьем дерьме(с) Воннегут.

Kronma написал:

#1494525
и не тащил за собой обоз с барахлом

О да! Он в поход пошел не имея даже на кораблях достаточно угля, что бы до Владика дойти. Не чо-браво!

Nemo-800 написал:

#1494536
умные лихо откосили. Даже командующий Тихоокеанским флотом.

За сборы, подготовку, и поход 2 ТОЭ отвечал лично адмирал Рожественский.
Он выпросил для себя у Суслована эту возможность, рассчитывая отделаться лёгкой прогулкой с демонстрацией вымпелов, с последующим продвижением по службе, и получил её.
А Суслован внезапно возьми, и скажи: "Иди-ка ты, Зиновий... овладевай!"
Вот тут то Рожественский окончательно понял, что придётся сражаться, а не гулять, и сразу заныл: "тропики... нездоровится... меня бы заменить кем-нибудь. Я даже знаю, кем."
Замены ему не дали, и с таким настроением он и повёл людей в бой.
Не разгрузив корабли, не избавившись от обоза, не составив план боя, не уведомив о нём подчинённых, и прочие "не", "не", и "не".
Так что это его вина, и только его.

Эд
Спасибо, интересные подробности.
Не удивлён.

Kronma написал:

#1494542
Так что это его вина,

Nemo-800 написал:

#1494532
Если бы не лох Витгефт, то Того оказался бы между двух эскадр. И если бы не царь батюшка, то переговоры бы начали не доводя до сражения. Поход 2ТОЭ давал шанс на победу или более почетный мир. А без него- капитляция.
А копаться в мотивах-лучшие розы растут на кошачьем дерьме(с) Воннегут.

Nemo-800 написал:

#1494552
Что не играло никакой роли- Того все равно охватил бы голову и расстрелял бы  с помощью своих натренированных артиллеристов.

Если бы догнал и нашел в ночном проливе или даже днем в тумане

Nemo-800 написал:

#1494517
План боя №1. Надо было как враг выйдет на траверс отворачивать  по внутреннему радиусу. Вот только сразу всплыли недостатки. Во-первых идя по меньшему радиусу ты чаше доворачиваешь и условия для стрельбы твоих орудий хуже. Во-вторых при длинной линии, гдето больше шести твой строй настолько изгибается, что задние все равно из боя выпадают

это пробовали?
В условиях завязки боя при Цусиме поворот Суворова на 30° от противника давал ему фору в половину дистанции. Чтобы Микасе вновь выйти на траверс придется потратить ~ 3,6/2/(15-9)=20минут.
А если бы разница в скорости была на 3 узла, то время удваивается.

Отредактированно АК (14.03.2021 01:42:28)

Скучный Ёж написал:

#1494253
транспорты держали курс за "Анадырем", а "Анадырь" подчинялся командам с "Олега"

Скучный Ёж написал:

#1494260
ни на одной схеме в принципе нет корректного курса русских транспортов. и даже русских крейсеров.

Олег ориентировался на курс броненосцев, управляя маневрами своего отряда так чтобы не слишком от них удаляться, но и не мешать и не попасть под огонь главных сил японцев.

АК написал:

#1494575
это пробовали?
В условиях завязки боя при Цусиме поворот Суворова на 30° от противника давал ему фору в половину дистанции. Чтобы Микасе вновь выйти на траверс придется потратить ~ 3,6/2/(15-9)=20минут.
А если бы разница в скорости была на 3 узла, то время удваивается.

При таком маневре броненосцы упираются в итоге свой транспортный отряд, который от них справа. У тех же недостаточно скорости и маневренности, чтоб быстро отойти на безопасную дистанцию.

адм написал:

#1494587

АК написал:
#1494575
это пробовали?
В условиях завязки боя при Цусиме поворот Суворова на 30° от противника давал ему фору в половину дистанции. Чтобы Микасе вновь выйти на траверс придется потратить ~ 3,6/2/(15-9)=20минут.
А если бы разница в скорости была на 3 узла, то время удваивается.

При таком маневре броненосцы упираются в итоге свой транспортный отряд, который от них справа. У тех же недостаточно скорости и маневренности, чтоб быстро отойти на безопасную дистанцию.

отнюдь.

С курса русских "примерно на север" до "примерно на восток" пройдет час при скорости 9 узлов и два часа при скорости 12 узлов. На самом деле больше - японцам придется держать дистанцию до русской линии. В реальности так и маневрировали, за исключением попытки прорыва под кормой, но отворачивали вынужденно и не получали от этого полных выгод, находясь все время под охватом. И транспорты не мешали.
Вообще это ЕСТЕСТВЕННОЕ противодействие против охвата. Но есть приказ идти во Владивосток, теряя последовательно Суворова, Александра, Бородино, далее по списку.

АК написал:

#1494574
Нужно быть справедливым. Вина не только его.

Вина за поражение в бою лежит только на Рожественском.
Он один, единолично, руководил эскадрой, подчинённые только исполняли его приказы (немногочисленные, и зачастую бессмысленные).
Он сам добивался этого, он это и получил.
Именно он не разгрузил корабли перед боем, именно он назначил состав эскадры в последнем переходе, именно он установил эскадренную скорость.
Именно он отказался от составления плана боя и от его обсуждения с командирами кораблей, предпочитая ползти вперёд длинной неуправляемой колонной, тупо "терпя бой". На большее его флотоводческих талантов не хватило.
Именно он совершил несколько фатальных ошибок в завязке боя, подставив под расстрел корабли.
И наконец, закон про то, что командир отвечает за всё, никто не отменял. Командующим эскадрой был Рожественский.
Так что будем справедливыми - это только его вина.

Kronma написал:

#1494593
Вина за поражение в бою лежит только на Рожественском.

"У победы тысяча отцов, а поражение всегда сирота".
"Во всякой войне удачу каждый приписывает себе, а вину за несчастья возлагают на одного".
  Ну и подобных высказываний можно найти превеликое множество за всю историю Человечества. Я уже лет сорок пытаюсь разобраться, что же нужно было сделать в данном сражении, чтобы даже не "завладеть господством на море", а хотя бы осуществить прорыв во Владивосток без значительных потерь. Мнений слышал-читал множество, но в основном всё всегда скатывается в эмоциональный "срач" с пеной на губах... Никто никогда ничего внятного так не высказал, увы! Может, лично Вы привнесёте что-то новое?
Итак, как говорили у нас на военной кафедре:
  Вы - командующий 2-й ТОЭ З.П.Рожественский.
  Ваши силы - 2-я ТОЭ (состав всем известен).
  Ваш противник - Объединённый флот Императорского флота Японии. Высокая вероятность участия дополнительных
сил Императорского флота. (состав известен).
  Дислокация сил противника - неизвестна, только предположительна.
  Ваша задача - прорыв во Владивосток, с сохранением боеспособности вверенных Вам сил.
  Время начала операции - полночь 13 мая 1905 года (по старому стилю).
  Ваши действия?
Вставил свои "пять копеек" не за-ради спора лично с Вами (или с кем-то ещё), а исключительно хочу услышать свежее мнение, дабы рассмотреть его и проанализировать. А то разной критики великое множество, но как только начнёшь разбираться, то... кругом одни "критиканы", а вот настоящих Критиков-то и нет! Так что - жду с нетерпением Ваш план сражения! Пары дней хватит?
P.S. Смею напомнить, что я не являюсь адвокатом Рожественского. Я просто пытаюсь анализировать события непредвзято и объективно.

Отредактированно Ольгерд (14.03.2021 11:21:44)