Сидоренко Владимир написал:

#1495871
вот  пусть и приведёт пруф из БД 4-го отряда истребителей

как вам не стыдно? это же не честно!

Kronma написал:

#1495859
Ты о ком?

О болярине Зиновии.

Nemo-800 написал:

#1495918
О болярине Зиновии.
Что не меняет того, что в ситуации он оказался г-нячей.

Он не просто "оказался в ней", он сам её и создал.
Своим искренним скудоумием или неуёмным карьеризмом - это уже не важно.
Да и хрен бы с ним, если бы он был один...
Но, что гораздо печальнее, в эту "ситуацию" (С) он загнал ещё массу людей, которым пришлось отвечать за его косяки и ошибки.

Nemo-800 написал:

#1495849
а план не отправлятся экстренно, а провестиучебу и слаживание 2ТОЭ на Балтике кто продвигал?

Понятия не имею.
Мало ли кто, чего, и куда продвигал, да не продвинул.
Важно то, что получилось - эскадра ушла.
И в этом есть немалая доля вины лично Рожественского.

Kronma написал:

#1495927
вины лично Рожественского

Да не вина Рожественского, что у японцев есть много козырей и Того в придачу.
Гением его это тоже не делает.

Nemo-800 написал:

#1495930
Теоретически план был не плохой. Если бы Витгефт не обгадился, если бы Артур продержался, если бы быстро дошли, но...
В общем все на перекосяк. И даже осколок не насмерть.

Бред. Витгефт не обгадился. Он маневрировал гораздо лучше Рожественского. Просто его ситуация была гораздо хуже, чем у ЗПР. И если б последний не умудрился глупо отдать японцам гарибальдийцев, всё было бы по другому. Не надо валить с больной головы на здоровую.

invisible написал:

#1495963
глупо отдать японцам гарибальдийцев,

Меня давно не покидает ощущение, что именно гарибальдийцы стали той соломинкой, которая сломала хребет РИФ

invisible написал:

#1495966
Флоты были примерно равноценны, а вот игра - в одни ворота

Бред - у РИФ плюсы были только на бумаге, что и подтвердилось ИРЛ.
Конечно же мы хотим переиграть итог за более слабую сторону. Спортивный интерес.

FOBOS.DEMOS написал:

#1495987
Конечно же мы хотим переиграть итог за более слабую сторону. Спортивный интерес.

За тех, кому симпатизируем.

FOBOS.DEMOS написал:

#1495994
историки - беспристрастны.

Историки не пытаются переиграть историю. )))

MAPAT написал:

#1496015
Историки не пытаются переиграть историю

Занимающиеся вопросам тактики - вполне себе,

серега.78 написал:

#1496016
Только вопрос, почему 1 ТОФ не прорвался во Влв?

1. Витгефт не верил в себя и эскадру
2. Не решился принести жертву (Севастополь), может и в голову такое ему не пришло.
3. Задачу грамотно ему не поставили - максимальный ущерб неприятелю  даже ценой неравноценных разменов.
4. Крайне низкий моральный дух командиров и предельно наплевательское их отношение к приказам. И никого ведь не расстреляли.

Такой флот не может победить.

Но вот 2-я эскадра ударилась в другую крайность - выполнение приказа любой ценой, даже тупейшего.

invisible написал:

#1495963
Бред. Витгефт не обгадился. Он маневрировал гораздо лучше Рожественского

Он облажался, хотя и маневрировал лучше, вернее с лучшим результатом. Но ведь ЗПР  вообще не маневрировал после того как.
Витгефт не смог обеспечить выполнение поставленной задачи. Закон войны - умри, но задачу выполни! Он погиб. Задачу не выполнил.