Да, это все атака одного экипажа, просто ЖБД разные.

Cobra написал:

#1495913
Откуда взята статистика по 46-му ШАП понятно?

Если это по заявкам командования 46-му ШАП, то такая статистика характеризует лишь степень завышения результатов.

Cobra написал:

#1495913
повторяю статистики операций советской тактической авиации против флотов Оси нет в помине и по сей день.

За весь период и по всем флотам, нет, но по отдельным флотам и периодам...
Я привел цитату М.Морозова.
Там для Ил-2 есть статистика за несколько месяцев  по Балтфлоту. Есть данные и по другим флотам.
Т.е. определенные выводы вполне можно сделать.
Кстати, в книге того же Морозова по МТА есть статистика и за весь период и по всем флотам.

John Smith написал:

#1495942
Илы сбрасывали бомбы на дистанции 150-200 метров

При топмачтовом бомбометании, да.
При пикировании под углом 30 градусов по инструкции бомбы надо сбрасывать с высоты не меньше 400 метров.

Exarch написал:

#1495939
это по отчетности и солдатским книжкам - два бронепоезда.

Не, ну по советкой очетности и солдатским книжкам были уничтожены тысячи "фердинандов". 
По этой же отчетности в районе станции Повайен захвачено 3 бронепоезда. Два захватила 262 сд и один 338 сд.

Exarch написал:

#1495939
Они должны были описать попадание каждого РС?

Они должны были писать и описали результат атаки.
И надо отдать должное летчикам, ни о каком тотальном уничтожении бронепоезда они не пишут.
Пишут, что поражено 3 вагона. Про взрывы тоже ни слова.

Exarch написал:

#1495939
А вы читали документы наземных войск? И самое главное - зачем им докладывать о поражении уже разбитого БП?

У Вас проблемы со зрением?
Я не просто читал, как раз я и выложил страницы из ЖБД 945 сп.

Exarch написал:

#1495939
И самое главное - зачем им докладывать о поражении уже разбитого БП?

Не, главное, что "разбитый" штурмовиками бронепоезд выдвинулся на полтора километра к востоку от места атаки штурмовиков и огнем пытался остановить продвижение советских войск.

Exarch написал:

#1495939
У вас упорство, переходящее в упоротость, вы не замечаете?

Не, это у Вас ура-патриотизм переходящий в абсурд - уничтоженный бронепоезд выдвигается к линии фронта и пытается остановить наступление противника.

Отредактированно Unforgiven (24.03.2021 19:25:33)

Unforgiven написал:

#1495997
Если это по заявкам командования 46-му ШАП, то такая статистика характеризует лишь степень завышения результатов.

Ну что вы глупости то говорите? С какой стати я бы сейчас стал излагать заявки 46 ШАПа? Мне надо было что все названия пароходов переписать? Указанные наименования боевых кораблей вам видно опять ни о чем не сказали? Так у меня столько времени нет. Сами найдете. Я не зря спросил. Понятно откуда инфа? Значит непонятно. Тогда так - Латкин "Штурмовики vs ИБ", и Скробач "46 ШАП". У Латкина в конце книги таблицы подтвержденных потерь противника от ударов Ил-2 и ИБ.
КРоме того относительно вашего заявления в части касающегося боевых вылетов МА БФ на потерю противника. Хотелось бы увидеть точную цитату - это имелось ввиду что!? Только вылеты ударников? Или вообще включая ИА? Это да, сильно разные цифры будут. Сравнивать надо сравнимое а не мухи с котлетами.

Unforgiven написал:

#1495997
Кстати, в книге того же Морозова по МТА есть статистика и за весь период и по всем флотам.

Вы положительно не читаете что вам пишут. Я дважды это особо подчеркнул. Да статистика есть. Великолепная по сути. Но! Только  по МТАПам и БАПам. ШАПы, РАПы, БАПы работавшие на СБ и Пе-2 статистикой не охвачены. Если у вас такая инфа есть так поделитесь.

Отредактированно Cobra (24.03.2021 20:13:08)

Unforgiven написал:

#1496000
При топмачтовом бомбометании, да.
При пикировании под углом 30 градусов по инструкции бомбы надо сбрасывать с высоты не меньше 400 метров.

Я именно про топмачтовое и писал. Единственный метод, когда отсутствие нормального прицела не критично. При прицеливании в центр 50-100 метровой мишени с сбросом в 150-200 метрах от неё, цель будет занимать всю ширину разметки и наводить на центр можно просто "вдоль ствола", по мушке. С БП такой трюк не пройдёт. Невозможно угадать точку сброса по дальности.

Скучный Ёж написал:

#1496018
На немецком BP42/BP44 все бронирование как на легком танке или БТР - он вполне поражается и ВЯ, и всей остальной номенклатурой (кроме пулемето

Опять фантазии. Стандартные броневагоны БП42 имели броню 15-30 мм, что явно не как у БТР. Даже если снаряд ВЯ попадал именно в 15 мм. броню по нормали (30 мм. для ВЯ была непроницаема) и пробивал её, дальше то что? В лучшем случае погибал 1 (один) член экипажа из нескольких десятков. И/или незначительные повреждения внутреннего оборудования. Детонация исключена, даже если снаряд долетит до боеукладки, бензина и прочих легковоспламеняющихся жидкостей за бронёй нет. Точно тот же эффект от ПТАБов и ЭРэсов. В худшем для немцев случае дырка в броне, незначительные потери экипажа и незначительные повреждения оборудования или вооружения.

John Smith написал:

#1496077
Даже если снаряд ВЯ попадал именно в 15 мм. броню по нормали (30 мм. для ВЯ была непроницаема) и пробивал её, дальше то что?

1) А схему распределения брони то можете привести?
2) Фото с проломленой броней Хецера из ВЯ приводилось. Не по нормали.
Так что про непроницаемость расскажете где-нибудь в другом месте.

John Smith написал:

#1496079
Читаете только то, что хочется?

Вижу шулера, пытающегося придумать оправдание своей выдумке.
Найдите уже данные по точности бомбометания др.самолетов, где цифры для горизонтального удара выше намеренных НИП АВ ВВС КА в 1941 году 2-9%.

Отредактированно Скучный Ёж (25.03.2021 09:42:28)

Unforgiven написал:

#1495999
Не могла.
Но фото внутренними взрывами уничтожены все орудийные вагоны и площадки.
Причем хорошо видно, что если в вагоне 2 орудия, то каждое из них уничтожено взрывом.
Т.е. необходимо около десятка прямых попаданий 250 кг бомб.

Скучный Ёж написал:

#1496018
На немецком BP42/BP44 все бронирование как на легком танке или БТР - он вполне поражается и ВЯ, и всей остальной номенклатурой (кроме пулеметов).
ФАБ250 и РОФС (132) в "сухопутные" ШАП вообще мало поступали.

P.S. Ну и чтоб два раза не вставать: для уменьшения высоты сброса на фаб ставили замедление на взрывателях.

А как насчёт ОФАБ-250? К сожалению почти нет информации об истории создания этих бомб.

Незадолго до завершения войны с Германией была завершена разработка более мощных и эффективных осколочно-фугасных авиационных бомб. Им был присвоен индекс ОФАБ. При падении с 2 км ОФАБ-100 формировала воронку шириной 4,3-4,8 м, а разлетающиеся осколки поражали людей в радиусе 50 м, при этом они даже прошивали 30-40-миллиметровую броню рядом стоящей техники.
https://fb.ru/article/348800/fugasnyie-aviabombyi-fab-

Авиабомба ОФАБ-100 была принята на вооружение в 1945 г. Она комплектовалась контактными взрывателями мгновенного действия или неконтактными, срабатывающими на высоте 5–15 м. При взрыве бомбы образовывалась воронка диаметром 5 м. и глубиной 1,7 м.
https://wwii.space/%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D … %81%D1%80/

То есть бомбы ОФАБ с неконтактными взрывателями могли своими осколками вызвать детонацию боекомплекта бронепоезда, не оставив крупных воронок.

Exarch написал:

#1496082
Я вообще претензий не понимаю. Артплощадки выгорели, орудия сбиты, БК сдетонировал - это вполне возможно осуществить даже при одном налете и с указанной боевой нагрузкой.

Ваши оппоненты полагают, что детонацию боеприпасов могло вызвать только прямое попадание бомб ФАБ-100. А уложить все бомбы точно в вагоны - это из области фантастики. Но почему в таком случае нет крупных воронок возле бронепоезда? Мой вариант - штурмовики сбрасывали бомбы ОФАБ 100 или 250.

T-44 написал:

#1496090
Мой вариант - штурмовики сбрасывали бомбы ОФАБ 100 или 250.

С неконтактными взрывателями.
Жаль, нет возможности редактировать свои сообщения.

T-44 написал:

#1496093
Но чтобы так все вагоны...

Три площадки и одна противотанковая платформа. Причем прекрасно видно что  та часть БП где сосредоточена его артиллерия пострадала наиболее сильно.