Botman написал:

#1497643
Ну, помимо того, что это не то, что я бы хотел увидеть.

Вы задали стартовые условия, дальше каждый вправе видеть свое.

Botman написал:

#1497643
То вы по сути пытаетесь повторить тезисы Стволяра о 229мм пушках.

Тезис о превосходстве линейки 3"-5"-7"-9"-12"-14"-16"-20" над остальными древнее цусимского форума и исповедовался мною с тех пор.

Botman написал:

#1497643
Но я не считаю, что 229мм пушки полезнее,

Полезность устройства для лишения жизни вопрос чисто философский. А вот практичность дело другое. И что мы тут видим? 8" в палубной установке показали себя чуть хуже чем никак. Во всех флотах. Тяжелое для наведения, снаряд тяжелый для ручного заряжания. Значить башни. Как показал опыт башенных установок того времени это максимум четыре раунда в минуту, кроме британских 9.5". Это без крректировки наведения. Так что реальная боевая скорострельность и у 8" и у 9" будут одни и те же. Теперь смотрим снаряд. При нашем качестве массового снаряда, хоть тротил впхните, хоть ТЭН, 8" палубы пробивать взрывом не будет. Не франки мы аднаха. Соответственно- аккуратная дырка в бронепоясе и минимальные затопления. 9" же проломит палубу и скажет машинерии-здрасьте, вот вам ведро осколков и водичка для котлов. Это первое. Второе, необходимость противостоять россиям тотально исключает для японцев дешовое решение в виде асамоидов, да и бритов ставит в раскоряку. В принципе аналог фишеровского шага с иблом сломавшего тирпицевский закон о флоте. В третьих, 9" калибр решает вопрос с пересветами коеи, ни Богу свечка ни черту кочерга. Тут они однозначно уходят в БрКр и образуют прекрасное быстрое крыло. В- четвертых 9/45 может производить мотовилиха без переоснащения, а это позволяет снять нагрузку с обуховского завода и дать ему возможность спокойно обеспечить все 12". В пятых появляется возможность построить, на непрофильных предприятиях пару ЭБр 2го класса, которые вполне и линию дополнят и  БрБо подстрахуют при оставлении на Балтике. Последние кстати, получив то что изначально планировалось наконц получат вменяемый СК позволяющий нормально пристреливаться. Можно и дальше продолжить но нужно ли?

Борисыч написал:

#1497638
ПС. А можно было выиграть для страны 20 лет мира, которых так не хватило Столыпину...

Не, низя - экономический подьем предрешит судьбу материального состояния помещичьего сословия и латифундисто-помещичьего сословия, на чем собственно и держится концепция России.
Я за Октябрьскую Революцию еще в 1887. И нахрен вообще флот кроме комерческого. А а если хлынет капитал, то и напряженность в Европе и мире снизиться - силы уйдут на осваивваивания азиатсккой глубинки.
Присоединение Манджурии это не исключает.

Botman написал:

#1497649
А вот это реально смутило. Это какие же такие непрофильные предприятия вдруг появились?

Мариуполь, Сормово, Харьков, Пермь. По верфям, можно и в Таллине верфь частную запилить с помощью Ансальдо.

Botman написал:

#1497649
Мотовилиху всё одно надо модернизировать.

Это уже вопрос философский, загрузите ее заказами, что бы рабочие и мастера не выживали сельским хозяйством и мелочь сами доведут, а по основному оборудованию и ск вам наклепает и ТАОН к ПМВ обеспечит.

Botman написал:

#1497649
У 8 дюймов масса 112кг, у 9 сколько? Как лёгкие 126,1? Или потяжелее? Тогда точно ручное заряжание в казематах исключено.

Пушка 229/45. Разработана Бринком по системе Кане. Пермский пушечный завод.
Масса 18тонн, длина оорудия 10305мм, масса снаряда 133кг, скорость 898 м/с, в 1908 введен тяжелый снаряд 188кг, скорость 780м/с.

Это я без попаданцев проектировал, с попаданцев можно сразу 188кг с баллистическим колпачком.

FOBOS.DEMOS написал:

#1497650
Не, низя - экономический подьем предрешит судьбу материального состояния помещичьего сословия и латифундисто-помещичьего сословия, на чем собственно и держится концепция России.
Я за Октябрьскую Революцию еще в 1887. И нахрен вообще флот кроме комерческого. А а если хлынет капитал, то и напряженность в Европе и мире снизиться - силы уйдут на осваивваивания азиатсккой глубинки.
Присоединение Манджурии это не исключает.

Понимаешь Фобос, то время, это время экспансии. Без внешней торговли и вынесенного производства первой степени(добыча+упаковка) экономика стран сосала писю. Чужую. Так как в то не цивишизованное время торговец и промышленник могли работать только имея за спиной цивилизованные штыки и пулеметы. А чьи это были штыки, тому они и отдавали налог со своих сверхприбылей. Прямым или непрямым путем. А финансы в нас и так лились.

Botman написал:

#1497658
В любом случае в башне с двумя 229/45 на крейсере закладываемом в 1896 году вы получите боевую скорострельность 2 (два) выстрела в минуту. Это железобетнно. Хоть на уши вставайте будет два и не больше.

А разве это мало? Всяко лучше, чем без толку выгружать в море тонны 6" снарядов. 9" хороший калибр, именно тем, что бьёт броню средней толщины (казематы). 8" делает это на пределе, а 6" не делает вовсе.
Но размещать конечно легче 8". Русская 8"/45 вообще идеальное орудие СК для периода РЯВ. Причём оно универсально - ГК КЛ, больших БпКР (напр. на 6 КТ - 5х1-8"/45 - 3 в ДП, 2 - побортно), БРКР, СК для ЭБР. Можно использовать для модернизации/довооружения кораблей. Башня - есть башня, там не выкинешь, не добавишь.

H-44 написал:

#1497661
Русская 8"/45 вообще идеальное орудие СК для периода РЯВ.

Не-а. Идеалом было бы нечто вроде 5.5"-7"-9". Первое как скоррострелка с 35-37кг(один человек на посудине от 3кт) снарядом, с раздельно-гильзовым заряжанием, для всего: второе с 70кг снарядом(два человека со щипцами) для перфорирования 4-6 дюймовой брони и последнее для скорострельных башен рвать палубы и в клинче ГБП оппонентов.

Botman написал:

#1497662
Да мне как-то не пришло в голову, что сталь, механизмы, оборудование, вооружение для броненосного крейсера 1 ранга можно изготовить на каких-то заводах, на которых при этом нельзя изготовить то же самое и для броненосца?

Тем неменее перечисленные мной заводы делали спектр изделий для другихвидов деятельности, но для военного судостроения были привлечены позже. При определенной помощи и хорошем заказе они вполне справятся, не помешав при этом основной программе строительства броненосных кораблй. В итоге мы получаем плюс три киля и хороший контакт с Ансальдо, что дает надежду на покупку гарибальдийцев.

Botman написал:

#1497658
Вопрос почему их скорострельность тогда оказалась сильно ниже чем в казематах?

Цесаревич в ЖМ отстрелял больше 6" чем Ретвизан, хотя последний дольше имел цели в пределах их досягаемости. Палубно/казематные установки 6" имеют только большую скорострелоност в самом начале. Потом заряжающие выдыхаются, а башни гвоздят с одним темпом. А 8" вообще всегда в башнях лучше.

Nemo-800 написал:

#1497659
Понимаешь Фобос, то время, это время экспансии.

XVII век, не? А я думал мы о XIX-XXвв. Ну ах если феодализм в XX, да с одной Ж/Д веткой
- тады пущай сосут писю в 17. Там тебе и:

Nemo-800 написал:

#1497659
штыки и пулеметы

там тебе и тачанки. Там и

Nemo-800 написал:

#1497659
отдавали налог

поголовно-принудительно

Отредактированно FOBOS.DEMOS (04.04.2021 03:11:02)

Nemo-800 написал:

#1497667
Цесаревич в ЖМ отстрелял больше 6" чем Ретвизан,

А Пересвет в 1,5 раза больше чем Цесаревич

Причем Пересвет, Победа и Ретвизан имели  изначально только пять орудий на борт. Заряжающих не подбойного борта для казематных орудий не учитываете, как и возможность задействовать прислугу МКА.

Nemo-800 написал:

#1497652
Мариуполь, Сормово, Харьков, Пермь.

Мариуполь и так использовался как и прочие южные заводы. Сормово далеко не факт что может в середине 90-х делать крупные машины, водотрубы тоже опыта нет. Пермь сначала в порядок надо привести.

Аскольд написал:

#1497673
А Пересвет в 1,5 раза больше чем Цесаревич

В силу особенностей маневрирования, бой, по сути крутился вокруг Пересвета.