Сейчас на борту: 
Ars_K,
капитан,
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 16 17 18 19 20 … 87

#426 08.04.2021 18:03:59

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

FOBOS.DEMOS написал:

#1498406
А для экономного ЭБР есть Сисой

Сисой был экономен только в момент выдачи технического задания на "улучшенный Гангут". Когда от первоначальных хотелок водоизмещение выросло больше, чем на 20%, Сисой перестал быть экономным.

Плюс, эффект масштаба. Условно:
- при равной скорости два броненосца по 15 тысяч тонн требуют меньшей мощности машин, чем три броненосца по 10 тысяч тонн;
- при равных строительных технологиях, два броненосца по 15 тысяч тонн примут на борт больше орудий, брони и снарядов, чем три броненосца по 10 тысяч тонн.

Три реальных "Сисоя" по 10кт это - 31 тысяча тонн суммарного водоизмещения, 12*12"/40, 26 тыс.сил и парадная скорость в 15,6 узла.
Две альтернативных "полтавы" это - 24 тысячи тонн, те же 12*12"/40, около 24 тыс.сил и при этом 16,5 узла.

7 тысяч тонн разницы - это какой-никакой, но крейсер. Который "экономные сисои" прожирают.

Отредактированно yuu2 (08.04.2021 18:04:56)

#427 08.04.2021 19:33:02

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

yuu2 написал:

#1498418
Сисой был экономен только в момент выдачи технического задания на "улучшенный Гангут". Когда от первоначальных хотелок водоизмещение выросло больше, чем на 20%, Сисой перестал быть экономным.

Да, конечно. И еще и перегрузка. До все равно небольшой для 12"/40кал .

yuu2 написал:

#1498418
Плюс, эффект масштаба.

Зато все всегда за число килей


С ув. Вячеслав

#428 08.04.2021 19:40:26

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

FOBOS.DEMOS написал:

#1498429
Зато все всегда за число килей

Угу. Внутренний рейд Артура в принципе не мог вместить объединенные ТОЭ1+ТОЭ2. Фарватер с трудом позволял пропихнуть "в одну воду" корабельный состав ТОЭ1; для "второго комплекта фигур" только следующий прилив.

Во Владивостоке при единственном ледоколе темп выхода "на большую воду" зимой будет еще тоскливей.

Так что даже если вместо восьми "супер-полтав" будет построено десять "сисоев", с эффективностью использования этого стада явно будут вопросы.

Отредактированно yuu2 (08.04.2021 19:44:43)

#429 08.04.2021 19:43:01

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

yuu2 написал:

#1498431
Угу.

Где я впихуиваю 100500 эскадр во Владик и П-А? Замечен не был :D


С ув. Вячеслав

#430 08.04.2021 19:49:21

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

По водоизмещению 8 "супер-полтав" размениваются всего на 9 реал-сисоев.

Т.е. 48 орудий ГК против 36.

Отредактированно yuu2 (08.04.2021 19:50:12)

#431 08.04.2021 19:54:34

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7685




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Nemo-800 написал:

#1498324
Все. Других вариантов изменения кораблестроительных программ тупо нет.

Есть - забить на "программу для нужд ДВ".

#432 08.04.2021 19:55:51

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7685




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

yuu2 написал:

#1498431
Так что даже если вместо восьми "супер-полтав" будет построено десять "сисоев", с эффективностью использования этого стада явно будут вопросы.

Военный порт устраивается в Талиенване, а не ПА.

#433 08.04.2021 20:00:07

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Аскольд написал:

#1498435
Военный порт устраивается в Талиенване, а не ПА.

А там еще веселее: огромный осушаемый берег. До "броненосных" глубин нужно тянуть молы метров по 300 длиной.

#434 08.04.2021 20:10:15

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7685




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

yuu2 написал:

#1498436
там еще веселее: огромный осушаемый берег. До "броненосных" глубин нужно тянуть молы метров по 300 длиной.

Вообще не проблема.

#435 08.04.2021 20:15:16

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Аскольд написал:

#1498437
Вообще не проблема.

В Артуре не смогли разродиться достаточной длиной причальных стенок. Которые в пересчете на одно "парковочное место" в разы дешевле молов.

#436 08.04.2021 20:26:12

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7685




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

yuu2 написал:

#1498439
В Артуре не смогли разродиться достаточной длиной причальных стенок. Которые в пересчете на одно "парковочное место" в разы дешевле молов.

Может сначала надо бассейн углубить было, чтобы до причальной стенки добраться? Да и в целом углубить и бассейн и выход. Плюс копание второго выхода для миноносцев. А молы в Талиенване и так строили, правда для "гражданских". И при этом флот с началом войны должен был действовать из Дальнего, а не ПА...

#437 08.04.2021 20:43:25

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Аскольд написал:

#1498434
Есть - забить на "программу для нужд ДВ".

Эмм?


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#438 08.04.2021 20:54:19

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7685




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Nemo-800 написал:

#1498447
Эмм?

Вкратце - за 8-9 лет нагнать войска, решить вопрос с ЖД сообщением. Программу 1895 года выполнить в установленный 7-ми летний срок.

#439 08.04.2021 21:04:32

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Аскольд написал:

#1498451
Программу 1895 года выполнить в установленный 7-ми летний срок.

8 "супер-полтав". Один дополнительный к реалу "заместитель Громобоя". Пара "шеститысячников", которую перепрописали в черноморцы.

Итого: 8 броненосцев, 4 рюриковича, 3 богини, 2 "улучшенных богини". Три "камушка" в зачет сокращаемых канонерок.

В резерве на Балтике: 4 броненосца и переделываемый "Петр", три ББО, два "донских", "Нахимов", "Корнилов", "Память Азова", "Светлана".

И, вместе с "новой 20летней" в 1902 закладываем замену "первозванным" - с 4*2*12"/40.

Отредактированно yuu2 (08.04.2021 21:07:09)

#440 08.04.2021 21:13:44

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7685




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

yuu2 написал:

#1498452
8 "супер-полтав".

Программа предусматривала лишь пять эбров, с зачетом ББО, должно было быть шесть. А Громобой... ну, крейсера тоже нужны.

#441 08.04.2021 21:30:12

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

"20летняя" не содержала термина "эскадренный броненосец" - такого еще не было.

Балтике прописывалось 16 "броненосных судов".

2 "тарана" + "Гангут" + "Наварин" + 3 "ушакова" + "Сисой" = 8

Остальные 8 это: 3 "полтавы" + 3 "заместителя пересветов" + 2 "заместителя бородинцев". Все восемь которых можно реализовать "трехголовыми".

"Дальневосточная" программа в части броненосцев содержала 5 заказов: 2 импортных + 3 "бородинца". Нужна ли она в мире, где "20летняя" выполнена в срок и "трехголовой" - отдельный вопрос.

Отредактированно yuu2 (08.04.2021 21:32:13)

#442 08.04.2021 22:03:14

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7685




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

yuu2 написал:

#1498456
"20летняя" не содержала термина "эскадренный броненосец" - такого еще не было.

Балтике прописывалось 16 "броненосных судов".

Балтике прописывалось 18 броненосных судов. А затем указанный план кораблестроения подвергался корректировке, так в 80-е часть эбров была заменена миноносцами. Далее программа 1891 года, затем программа 1895 года с корректировками в 1898 и 1899.

Программа 1895 года - это 9 броненосных судов: пять эбров и четыре ББО. 

И если на то пошло, то по 20-ти летней программе флот должен был усилен "броненосцами типа "Петр Великий". Так что, никакой трехбашенности, и тем более ББО шли отдельным пунктом, не надо их за эбры засчитывать.

Отредактированно Аскольд (08.04.2021 22:05:38)

#443 08.04.2021 22:20:19

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Аскольд написал:

#1498451
Вкратце - за 8-9 лет нагнать войска, решить вопрос с ЖД сообщением. Программу 1895 года выполнить в установленный 7-ми летний срок.

Так, а я когда-то спорил? Я ж про попаданца в 1897 где то.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#444 08.04.2021 22:39:51

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7685




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Nemo-800 написал:

#1498461
Я ж про попаданца в 1897 где то.

Всё упомянутое мной справедливо и для этого периода.) В 1897 ряд стапелей занят богинями...
А предлагаемый Вами оллбигган не будет дольше бородинцев строиться, а по осадке только вокруг Африки ходить на ДВ?

#445 08.04.2021 23:32:38

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Аскольд написал:

#1498469
А предлагаемый Вами оллбигган не будет дольше бородинцев строиться, а по осадке только вокруг Африки ходить на ДВ?

Дорого конечно получается и пушки покупать придется, а по осадке вроде те же требования как к Цесаревичу, 7.9 пустой 8.1 с нормальным водоизмещением.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#446 08.04.2021 23:34:14

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Тут скорее рассчет на срыв войны опережением в гонке вооружений.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#447 09.04.2021 01:44:55

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Аскольд написал:

#1498459
18 броненосных судов

16. На 16 же в итоге и вышли. "Бутакова" пытались выкроить из квоты, прописанной для канонерок. Но переделки "амуров" и перегрузка "бородинцев" отложили тему.

Отдельным списком шли "суда фрегатского ранга", которым позволялось нести броню, нр которые не шли в зачет броненосцев.

Аскольд написал:

#1498459
флот должен был усилен "броненосцами типа "Петр Великий".

Это не было техническим требованием. Это было способом предварительного осмечивания программы.

Отредактированно yuu2 (09.04.2021 02:37:04)

#448 09.04.2021 02:18:44

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Проработаю проект Лаганя, потом адаптацию для наших верфей, потом посчитаю Крамповский вариант.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#449 09.04.2021 04:01:36

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2608




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Борисыч написал:

#1498315
сварганить именно ДредноБородино

"Бородиноуд" будет благозвучнее пожалуй. :)


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Искренность - Чести не в упрёк!
Живи как Ной - греби, а не ной!

#450 09.04.2021 06:45:28

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Ольгерд написал:

#1498504
Бородиноуд

"БородиНесси"
Для которой в Питере нет стапелей, а на Дальнем Востоке нет доков.

И мотается, бедная, по просторам Лох Ю, пугая обывателей.

Страниц: 1 … 16 17 18 19 20 … 87


Board footer