Вы не зашли.
Больше половины...
А наши их описать не пытались? Нет ли списка с хотя бы кривыми, косыми, исковерканными названиями?
тема неоднократно поднималась на FMA
вот сам начинал - https://www.forum-marinearchiv.de/smf/i … #msg130328
Читал я эту тему... но тут нужна конкретная привязка. Могу дать общие фото внутренней гавани, немного пролива, Военной гавани и Русский остров - после штурма. Причем часть фото уже есть в теме.
Наш бюллетень есть по исследованию потопленных судов после захвата - но там мало инфы. Здесь он тоже был
Exarch написал:
#1498824
Читал я эту тему... но тут нужна конкретная привязка.
Там нужно спрашивать SchlPr11, он же Райнхард Крамер. В свое время у меня была с ним личная переписка по указанным фото. Если интересно, могу скинуть в личку или на ящик.
Если у него есть допуск к архивам... скиньте пожалуйста
Сумрак написал:
#1498831
Там нужно спрашивать SchlPr11, он же Райнхард Крамер. В свое время у меня была с ним личная переписка по указанным фото. Если интересно, могу скинуть в личку или на ящик.
Еще не сбрасывали?)
Ну этих утопили.
https://warspot.ru/3618-gibel-mendozy
https://warspot.ru/14229-udar-po-vale
Отредактированно MEDVED76 (20.04.2021 20:14:18)
Да, три самых "исследованных" судна -Вале, Визерштейн и Мендоза. С остальными все гораздо грустнее.
Возможное объяснение - только эти были потоплены бомбежкой и попали в документы. А остальные в спешке взорвали/утопили при эвакуации, и соответственно, никаких следов в документах/Ультре и даже книжках не осталось.
Скорее у кого-то документов не осталось... А искать странные пароходы мне лень потому что их некому идентифицировать...
igor написал:
#1500233
А остальные в спешке взорвали/утопили при эвакуации, и соответственно, никаких следов в документах/Ультре и даже книжках не осталось.
Наши вроде как писали о том, что количество обнаруженных "утопленников" больше заявок авиации. Опять же, на момент первых обследований никто точно не знал наименований потопленных судов. Описано достаточно много, Пиллау подвергался массированным воздушным атакам на протяжении многий недель и поэтому заявок на потопленные и поврежденные цели было много.
Естественно, что учесть все утопленные и полузатопленные катера, баржи и буксиры просто невозможно, даже названия их неизвестны...
MEDVED76 написал:
#1500244
А искать странные пароходы мне лень потому что их некому идентифицировать...
Известны три парохода, подводные лодки... еще притопленный монитор был найден. ПО фото какая-то длинная баржа у Нойтифа, похожая на БДБ.
Надо документы АСС, которая поднимала суда в Пиллау. Где они есть и есть ли вообще в наличии вопрос открытый.
MEDVED76 написал:
#1500216
Ну этих утопили.
Простите, а на каком основании их отнесли к потопленным?
Повреждены, брошены в порту, да, а потоплены, с чего вдруг?
Стоит на ровном киле, палуба и близко не под водой.
Тут некоторые Марат потопленным не считают...
Там мелко, это же пролив Зеетиф. Транспорт выгорел, трюмы затоплены, он полностью разбит несколькими налетами Ил-2
Вот цитата из бюллетеня:
Всего в транспорт попало до 12 бомб калибра ФАБ-250 и ФАБ-100 с взрывателями мгновенного и замедленного действия. Все бомбы с взрывателями мгновенного действия, кроме разрушения верхних надстроек, серьезного ущерба кораблю не принесли. Одна бомба ФАБ-250 со стальным корпусом и сварным перистым стабилизатором, попав в 10мм палубу над кормовой лебедкой, пробила палубу, ударилась о лебедку и взорвалась. От взрыва произошел пожар в трюме, от которого груз сгорел.
Вторая такая же бомба попала в кормовую часть транспорта. Пробив 10мм палубу под углом 30-35 градусов, она попала в отделение поворотных механизмов управления стрелами, ударилась в зубчатый сектор лебедки и раскололась кольцеобразно. Повидимому, произошел неполный взрыв, вследствии чего было повреждены только менее массивные части лебедки. Осколками бомбы были пробиты левый борт транспорта и обе палубы.
Две бомбы ФАБ-250, снаряженные головными взрывателями АВ-1-7с и донными АВ-87, попали одна в кормовую часть транспорта, вторая в центральную часть. Они пробили три палубы толщиной по 10мм каждая и взорвались у днища транспорта. Степень разрушения подводной части корабля комиссии установить не удалось, так как трюмы были залиты водой.
Unforgiven написал:
#1500266
Тут некоторые Марат потопленным не считают...
"Марат" из трех башен стрелял и после всего произошедшего.
Какая польза немцам от "Мендозы" после того как он сел на грунт непонятно.
Exarch написал:
#1500279
он полностью разбит несколькими налетами Ил-2
"Он полностью разбит", это не более чем Ваша фантазия.
Выглядит он вполне целым. Лишь передняя надстройка пострадала.
А по поводу
MEDVED76 написал:
#1500281
он сел на грунт.
По ссылке
MEDVED76 написал:
Сказано.
Про результаты 22 марта.
По немецким данным, комендант Пиллау доложил, что в результате близких разрывов бомб на «Мендозе» были затоплены два трюма, и оно село кормой на грунт.
Про 24 марта.
В ходе этого удара фактически был потоплен пароход «Мендоза», поскольку, по донесению коменданта Пиллау, 24 марта 1945 года судно получило дополнительные повреждения.
Из-за этого пароход решили оставить, сняв с него часть оборудования и запасы угля.
Фактически потоплен, это интересное выражение.
А на самом деле как?
Может это как раз случай
igor написал:
#1500233
в спешке взорвали/утопили при эвакуации
P.S. Что-то я невнимателен. В конце статьи же написано.
По данным советских специалистов, обследовавших судно, «кормовая часть по вторую палубу затоплена, средняя часть выгорела».
Затоплена только кормовая часть. Так что, все правильно я написал - не потоплен, а поврежден и брошен в порту.
Отредактированно Unforgiven (21.04.2021 14:05:52)
Exarch написал:
#1500282
Вот, Vale в Военной гавани - тоже вроде не потоплен. А потоплен.
А он тоже не потоплен.
Из статьи https://warspot.ru/14229-udar-po-vale
Немцы оттащили транспорт на другую сторону бассейна №1 военной гавани, где он окончательно затонул.
Как можно оттащить на другую сторону бассейна "потопленный" транспорт, не подскажете?
А что касается "окончательно затонул". Фото из той же статьи.
И подпись к фото из той же статьи - Полузатопленный «Вале». Снимок сделан после того, как советские войска заняли Пиллау.
Так окончательно или полуокончательно?
Отредактированно Unforgiven (21.04.2021 14:04:49)
Unforgiven написал:
#1500302
Выглядит он вполне целым. Лишь передняя надстройка пострадала.
А, у вас опять обострение. Понимаю.
Транспорт выгорел, надстройки разрушены, есть подводные пробоины, наполнен водой у кормы по вторую палубу, после атаки Ил-2 24.03.45 был покинут экипажем и не двигался..
Unforgiven написал:
#1500305
И подпись к фото из той же статьи - Полузатопленный «Вале». Снимок сделан после того, как советские войска заняли Пиллау.
Транспорт выгорел и имеет подводную пробоину, стоит на грунте у причальной стенки с дифферентом на корму. Вода внутри доходит до второй палубы. В трюмах до пятисот обгорелых трупов.
Напротив него там стоит Визерштейн - с пробоиной в корме. По отчету - транспорт заполнен водой(кормовые трюмы) и стоит с дифферентом на корму.
Зато плавбаза Метеор подписана - лежит на правом боту в полузатонувшем состоянии)) Бинго! Совки наеобманули и тут - не потопили!
"Полузатопленный" это значит не полностью на дне под водой. Только и всего. "Затопленный" это как правило торчат из воды мачты или верхняя часть надстроек. Ну или совсем нырнул.
Можете начать фантазировать, особенно про Вале, о том как немцы сами "взорвали" и "потопили" его.)