Вы не зашли.
Интересен с точки зрения "эксплуатации" следующий момент. Согласно пресловутого приказа ГУ ВВС КА № 0271 от 24.10.1940 г. о нормах службы самолетов и моторов, норма службы самолета (мирного времени) для И-16 или И-153 порядка 700 часов. По Ил-2 данных нет, но вот для Су-2, например, 1000 часов.
Двигателя М-63 совокупно 300 часов (3х100), для двигателей АМ-35-38 точных данных нет, по АМ-35А с мая 1941 была цель выпуска с ресурсом, как понимаю, 450 часов (3х150).
Далее, у СБ норма службы установлена 1800 часов, а вот у Ар-2(пикировщик) уже всего лишь 400 часов.
Т.е. возможность пикирования - это не только некий "бонус", но и более дорогой "режим бомбометания" из-за нагрузки на планер?
Не получится ли, что расходующий меньше бензина И-16/153 в тоже время и на слом пойдет куда раньше и получим на круге лишние бочки сэкономленного бензина, но при этом не будет чем бомбить/штурмовать?
MEDVED76 написал:
#1499906
Из архива надо результаты атак 9 ШАД забрать за январь-февраль 1944 года.
Про нулевую эффективность Ил-2 никто не говорит. Она просто низкая при высоких эксплуатационных затратах.
А последнее для советской авиации было наиболее критично.
Аскольд написал:
#1499929
Не получится ли, что расходующий меньше бензина И-16/153 в тоже время и на слом пойдет куда раньше и получим на круге лишние бочки сэкономленного бензина, но при этом не будет чем бомбить/штурмовать?
Не получится. Самолетов у СССР было в 2-3 раза больше, чем он мог использовать. А вот бензина не хватало.
Так что заменить самолет, проблем не было. Основная масса советской авиации в 1943-45 (когда пошли массовые Илы) все равно простаивала.
Nemo-800 написал:
#1499741
Смею напомнить что Борианум мой друг и мы прекрасно с ним общаемся и никакой он не очернительство.
Вопрос про Растренина Вы технично не заметили...
СДА написал:
#1499761
Под него не просто выбрали двигатель водяного охлаждения, под него выбрали ГРОМАДНЫЙ и ТЯЖЕЛЕННЫЙ АМ-38, который потребовал брони большой площади и веса.
А какой бы двигатель вы взамен предложили бы? И насколько при этом вес брони удалось бы снизить?
John Smith написал:
#1499933
опрос про Растренина Вы технично не заметили...
Ответ про Растренина вы конечно не заметили.
Аскольд написал:
#1499929
" из-за нагрузки на планер?
Не получится ли, что расходующий меньше бензина И-16/153 в тоже время и на слом пойдет куда раньше и получим на круге лишние бочки сэкономленного бензина, но при этом не будет чем бомбить/штурмовать?
Да не лимитировал бензин вылеты..
СДА написал:
#1499928
Ju-87 при моторе 1200 лс способном работать на 87м бензине таскал 400-1000кг нагрузки которую мог кидать с пикирования.
Ил-2 при более прожорливом моторе в 1600-1700лс, требовавшем наиболее дефицитного 95го бензина таскал 200-600кг, которые мог сбросить целясь по сапогу.
Офигенно эффективное решение.
Ju87 таскал на практике 400-500кг на вылет (это уже 41г и позже - раньше меньше), за достаточно редким исключением
Пе-2 на ЧФ в 1943 таскал 500-600кг
Бостон на ЧФ в 1943 таскал 700-800кг
Киттихок на СФ в 1944 таскал 200кг
Тайфуны в 1944 среднем 300кг (если считать в ударные вылеты и ракетные и бомбовые в сумме)
Fw-190 и Hs-129 таскали немного меньше.
так что Ваш мир "офигено эффективных" розовых пони немного не соответствует реалиям.
СДА написал:
#1499925
Плюс прочность не допускающая применения с пикирования.
Ссылку можно?
Аскольд написал:
#1499929
Не получится ли, что расходующий меньше бензина И-16/153 в тоже время и на слом пойдет куда раньше и получим на круге лишние бочки сэкономленного бензина, но при этом не будет чем бомбить/штурмовать?
А можно еще и номенклатуру бомбовой нагрузки ради интереса сравнить, дабы можно было оценить, на что бензин расходуется. Судя по этому И-153 носить бомбы меньше восьми или больше 50 кг, а также ампулы вообще не в состоянии, а при загрузке мелкими осколочными его бомбовая нагрузка вообще становится чисто символической даже на фоне Ила:
СДА написал:
#1499889
Ил-2 это просто разрекламированный, в т.ч. и перед вождем, образчик малоэффективного вооружения.
+100500. А вдогонку шли ПТАБы и ЭрЭсы, эффективность которых была многократно переоценена, доложена таковой вождю, а просле этого сказать правду стало очень вредно для здоровья.
СДА написал:
#1499889
Вот выше 4км (с учетом скоростного наддува выше 5км) АМ-35А действительно неплохо смотрелся, по крайней мере там разница с М-105 была уже в 300-400лс, и даже у DB-601E он начинал по номинальной мощности выигрывать (при большем весе и габаритах) у раннего с 3.5км (с 4.5 ) у позднего (конца 1941го) с 5.5км (6.5 с учетом скоростного наддува).
Вот только на таких высотах бои почти не велись.
Но всё волшебным образом изменилось бы, стань основным ударным самолётом не низковысотный ИЛ, а средневысотный ТУ. Немцам пришлось бы лезть на некомфортные высоты.
Скучный Ёж написал:
#1499913
не в мире розовых пони такую нагрузку по факту (на практике) таскали все ударные машины на этом театре военных действий (+/-100кг). даже те что могли много больше.
Продолжите, "и сбрасывали её по сапогу" чего застеснялись то?
Nemo-800 написал:
#1499943
Ответ про Растренина вы конечно не заметили.
Не заметил, подскажите.
Аскольд написал:
#1499936
А это с учетом плановых и военных ремонтов?
В том числе и с ними - в 1943-44 годах, советский самолет летал чуть чаще чем раз в неделю в среднем.
При этом, как уже говорилось, общее число вылетов советской авиации от численности не зависело совершенно.
В 1941м, разгромленная советская авиация, в которой быстро осталось около 3 тыс исправных самолетов, делала столько же вылетов, сколько и авиация в 1943, когда в строю было около 10 тыс. самолетов (если не считать По-2).
А реже всего советская авиация летала в 1942, хотя самолетов в ней было больше, чем в 1943 (4 тыс исправных самолетов в середине 1942).
Если говорить не про всю авиацию, а про дневные вылеты ВВС, то картина будет следующая:
Численность исправных самолетов (без По-2 и Р-5), дневных вылетов, вылетов на самолет:
1941: 1882 (10.07.1941), 1081 (1.10.1941) в среднем 1480 самолетов. Дневных вылетов: 259686 (за полгода). Вылетов на самолет в строю в год: 351
1942: 2351 (01.07.1942), 365060, 155
1943: 7141 (01.07.1943), 474343, 66
1944: 11808 (01.06.1944, сколько По-2 точно неизвестно, без них примерно 11000), 630468, 57
1945: 10830 (09.05.1945), 448855 (за 5.3 месяца), 93
57-66 вылетов на самолет в год в 1943-44 это полный П.
Собственно единственный период когда численность на что то влияла, это лето 1941, когда она совсем сильно сократилась.
Но здесь очевидно, что и разгром произошел из-за неадекватного подхода к численности авиации перед ВОВ и как следствие к совершенно никакой подготовке основной массы летчиков.
СДА написал:
#1499925
Ну и стоит вспомнить, что сравниваем его мы с Ил-2, который в этом плане
Это не сравнимые машины.
Nemo-800 написал:
#1499944
Да не лимитировал бензин вылеты..
Андрей вы недооцениваете ситуацию по топливу, ну вспомните как обстояли дела в тылу с летной подготовкой. Там лимиты были урезаны вообще в ноль практически в том же 1942-м.
А при освобождении Крыма авиация ЧФ большую часть времени и просидела на земле изза ограничений по лимитам авиабензина.
СДА написал:
#1499951
Если говорить
Простите, но вы можете не уводить разговор в сторону, а привести пример массы жалоб из войск на нехватку бензина? Ведь по вашей логике в 1943-44 годах должен быть сплошной вопл о нехватке бензина.
Nemo-800 написал:
#1499944
Да не лимитировал бензин вылеты
Угу. Совсем не лимитировал.
А раз в неделю советский пилот в 1943-44 летал, потому что т. Сталин летчиков очень любил и считал, что они отдыхать должны побольше.
John Smith написал:
#1499949
Продолжите, "и сбрасывали её по сапогу" чего застеснялись то?
в списке приведенных самолетов только у Пе-2 и Бостона есть штурман-бомбардир и бомбовые прицелы.
что сказать то хотели?
Cobra написал:
#1499953
при освобождении Крыма авиация ЧФ большую часть времени и просидела на земле изза ограничений по лимитам авиабензина
А там было из за изменения схемы снабжения.
Cobra написал:
#1499953
ситуацию по топливу, ну вспомните как обстояли дела в тылу с летной подготовкой. Там лимиты были урезаны вообще в ноль практически в том же 1942-м
Кирилл удивитесь но схожие проблемы были у всех, особенно в напряженные года. Вы учтите, что в 1942 нефтяные районы были фактически отрезаны от страны.
Nemo-800 написал:
#1499954
Простите, но вы можете не уводить разговор в сторону, а привести пример массы жалоб из войск на нехватку бензина? Ведь по вашей логике в 1943-44 годах должен быть сплошной вопл о нехватке бензина.
Для особо понятливых - в 1943-44 ОСНОВНАЯ масса авиации сидела НА НЕ АКТИВНЫХ УЧАСТКАХ ФРОНТА и воплей естественно не издавала.
У нас на каждом фронте по воздушной армии было, из которых активно воевала максимум треть.
Но если для вас приведенный баланс приход/расход авиабензина и число вылетов погодам показательными не являются, то спорить здесь не о чем.
Это как с фанатиком спорить, который все равно очевидное будет отрицать.
Ну и цитата из статьи Красовского была приведена. Вы ее не заметили?
Скучный Ёж написал:
#1499956
в списке приведенных самолетов только у Пе-2 и Бостона есть штурман-бомбардир и бомбовые прицелы.
что сказать то хотели?
А Вы что? 3 оставшихся, из Вашего списка, истребители-бомбардировщики, а не специализированные ударные самолёты, каковыми являются первые 2 и ИЛ. Так что сказать то хотели?
СДА написал:
#1499955
раз в неделю советский пилот в 1943-44 летал, потому что т. Сталин летчиков очень любил и считал, что они отдыхать должны побольше
Давайте документ- летчики не летают так как нет бензина. Остальное болтология.
СДА написал:
#1499961
Но если для вас приведенный баланс приход/расход авиабензина и число вылетов погодам показательными не являются, то спорить здесь не о чем.
Нет. Так как я вижу растягивание. Если именно бензин ограничтвал вылеты должна быть масса документов об этом.