СДА написал:

#1500560
А если посмотреть статистику потерь небронированных Пе-2 и бронированных Ил-2, а потом подумать?

Нет, стоит думать сначала, что бы сравнивать сравнимое.

Unforgiven написал:

#1500563
же штука была намного эффективнее.

Нет конечно, во первых штука не могла то что мог Ил-2 и на оборот, конечно, но главное штука против вермахта кончилась бы в первый месяц и моментально бы вылетела из серийного производства.

Что-то я совсем забыл про борцов с фашизмом. С творческой жилкой.

Скучный Ёж написал:

#1500112
ну ладно не уметь в алгебру и мат.анализ - в них часто требуется творчества жилка, но геометрию-то почему современные фашисты не учат?

Т.е. понять зачем у Хеншеля такой, невыгодный с точки зрения аэродинамики, нос Вы не смогли.
Ладно, но может великий геометр расскажет мне темному почему

Скучный Ёж написал:

#1500083
во всех случаях бросания бомб со штурмовиков и с пикировщиков для точного попадания - в момент сброса бомб цель находится вне зоны видимости пилота.

Или хоть нарисуйте, если понимаете, но сказать не умеете.   
Ну типа

Sergey написал:

#1500576
Это легко.

Ну я фиг его знает.
Я весьма посредственный стрелок, но упражнения начального уровня выполняю спокойно.
100 метров, грудная, 200 метров, ростовая, 250 метров, пулеметчик. 4-5 очередями по 3 патрона вполне.
Там есть еще упражнение 400 метров ростовая, факультативно, так сказать. Тут, врать не буду, один раз попробовал, расстрелял весь магазин ни разу не попал.

Т.е. я не сомневаюсь, что все было, как Вы рассказываете, но понять это я тоже не понимаю.
Не, что у некоторых не получается, тут вопросов нет, и ничего такого тоже нет. Ну нэма хысту, бывает.
Но чтоб половина...
А какие войска, если не секрет?

Unforgiven написал:

#1500567
Э.. а что она не могла? Осуществлять непосредственную поддержку войск?
Да она в основном этим и занималась. Здесь приводили статистику по Кубани, там в основном именно это - помочь пехоте отразить советские атаки.
Если б не авиация, немцы фиг бы Кубанский плацдарм удержали. Это однозначно.

Штука делала это с первого дня и по ... 29 марта 1944 года
Согласно журналу боевых действий 143-й сд, в этот день действия противника начала его авиация. С 11:20 до 13:30 группы до 15–20 пикировщиков Ju 87 производили налёты на боевые порядки дивизии, совершив до 70 вылетов. В 14:20 в наступление перешли части 131-й пд «при поддержке 50 танков «Тигр» и «Пантера» и самоходных орудий «Фердинанд» с десантом автоматчиков», действующих, главным образом, в восточном направлении вдоль железной дороги на Ковель. и дальше.

Nemo-800 написал:

#1500562
Нет, стоит думать сначала, что бы сравнивать сравнимое.

Ну так давайте сравним сравнимое. Например Fw190. Он сильно меньше, брони достаточно, вооружение и бомб, в частности, сильно намного больше. Хотя, конечно, зачем сравнивать. Ни БМВ в союзе не было ни Курта Танка. Даже Сикорского с Картвелии выгнали. Наверно следует соглашаться, ничего лучше Ил-2 (Пе-2 непикирующий пикирующий Ту-2 и иже с ними) в союзе создать было невозможно. По крайней мере, на то время. Убедили.

Sergey написал:

#1500607
Ни БМВ в союзе не было ни Курта Танка.

А чем БМВ реальная средняя наработка между капремонтами которого  мучительно росла с 24 часов до 28 часов весь 1942 год к примеру, кардинально лучше М-82? Тот до нормального бм ресурса довели уже после войны.

Проблемы у нас мне видеться в ощутимо меньшей степени технические, хотя и они тоже конечно.

Отредактированно Cobra (23.04.2021 21:43:17)

Я из АКМ не попадаю никуда от слова вообще. Ну разве что прикладом... З весла куда хочешь. Из СКС ну куда пуля долетит... Рекорд, через квартал с быстрой остановки, свалился на одно колено, флешом в два выстрела поразил цель размером с голову. Ну то я правда пьяный был...

Cobra написал:

#1500616
А чем БМВ реальная средняя наработка между переборками которого  мучительно росла с 24 часов до 28 часов весь 1942 год к примеру, кардинально лучше М-82? Тот до нормального бм ресурса довели уже после войны.

ПРоблемы у нас мне видеться в ощутимо меньшей степени технические, хотя и они тоже конечно.

Nemo-800 написал:

#1500617
Ну мотор 190-ого ничем от АШ-82 особо не отличается, что недавно и позволило построить серию этих пепелацев с оными АШ-82. Меня даже обещали покатать если до Польши доберусь. Да и над каким пепелацев медитировать Курт Танк когда его создавал тоже известно. Да и И-185 даже АШ-82 ничем хуже его не был, но... Дерево аднаха, плюс... Ну там многое.

Ну давай сделаем так. Ничего не знаю, чем отличается. Но. Знаю, что 190 мог 1800кг бомб поднять, а Ла-5 - 200. А чего это так? А Ла-7 - 0 кг? Даже и не представлялся ни в каком воображении как истребитель-бомбардировщик? При таком то движке? Расскажите мне, чего я не знаю.

Sergey написал:

#1500627
Да то же самое, что и с нашей дивизией. На высоте вывода ни 7,62 ни 7,92 не рулят.

Не-а. Это немцы еще в 20-ые годы на испытаниях выяснили. В определенных пределах значение имеет именно скорострельность, а не мощность патрона. Причем там зависимость квадратичная. Поэтому они и ККП не приняли на вооружение. Плюс станки. А что у нас? Если десяток универсальных станков Владимирова, да треног для зенитной стрельбы на собирается то оч круто, да ДП со спины товарища. Вот и все ПВО.
Не ну конечно еще Василий Теркин с трех линейкой и пулей, что страшна любой броне, то да то все.

Nemo-800 написал:

#1500629
Нет именно немцы. У амеров вроде универсальное-бандиты.

Я не о том. Индейцы - условное обозначение истребителей союзников в люфтваффе. "Четыре индейца на заборе сада" - сообщение Курту Танку, взлетевшему на Та-152 и обозначающее - 4 Мустанга в зоне аэродрома. Оставалось только форсаж включить и улететь от них.

Nemo-800 написал:

#1500628
В определенных пределах значение имеет именно скорострельность, а не мощность патрона.

Ну вот зачем сказки сочинять? Если патрон не обеспечивает досягаемости по высоте, то скорострельность значение уже не имеет никакого.
А у 7.62-7.92 эффективность уже околонулевая на высоте 600, максимум 800м. При любом станке и скорострельности.

Плюс мощь патрона имеет значение. Как показала практика, на истребителях целые батареи винтовочного калибра оказались малоэффективны.

Вот и возникает логичный вопрос, какой смысл тратить тонну брони, для того, чтобы защититься от калибра, которым с земли хрен попадешь, а если каким чудом и попадешь, то серьезные повреждения нанесешь только благодаря невероятному везению.

Nemo-800 написал:

#1500564
Нет конечно, во первых штука не могла то что мог Ил-2 и на оборот, конечно, но главное штука против вермахта кончилась бы в первый месяц и моментально бы вылетела из серийного производства.

И чем живучесть штуки так ниже живучести Су-2, который до 1942 вполне продержался? И продержался бы дольше, если бы его по организационным необъективным причинам с производства не сняли.

Отредактированно СДА (24.04.2021 00:20:35)

Sergey написал:

#1500632
Индейцы - условное обозначение истребителей союзников в люфтваффе

Сложилось у нас. Перешло на все театры.

Sergey написал:

#1500607
Например Fw190.

Sergey написал:

#1500607
брони достаточно

Достаточно для чего? Достаточно - это сколько?

Sergey написал:

#1500607
Хотя, конечно, зачем сравнивать. Ни БМВ в союзе не было ни Курта Танка. Даже Сикорского с Картвелии выгнали. Наверно следует соглашаться, ничего лучше Ил-2 (Пе-2 непикирующий пикирующий Ту-2 и иже с ними) в союзе создать было невозможно. По крайней мере, на то время. Убедили.

Кровь-...овно-песок и гвозди... И всё в один сапог.
Попытайся высказать свои претензии тезисно, камрад, а не устраивая митинг.

Sergey написал:

#1500626
Знаю, что 190 мог 1800кг бомб поднять

Какой модификации?

СДА написал:

#1500634
С какой это стати Пе-2 и Ил-2 несравнимы?

Дислексия?

СДА написал:

#1500634
И только после этого начали придумывать тактику, которая позволила бы хоть как то использовать сей самолет.

Доказать тезис хоть каким-то документом сможешь, камрад?

СДА написал:

#1500634
Назначение же у этих самолетов одинаковое

Ага-ага, только один принадлежит к штурмовой авиации со своими правилами применения, а второй - действует по уставам бомбардировочной авиации. И задачи им нарезаны нормативными документами, а не хотелками балабола СДА.

СДА написал:

#1500634
Ну и добавлю -  сравнение Ила с ИБ тоже некорректно. ИБ это универсальные самолеты, годные для применения и по воздушным и по наземным целям, плюс они как правило меньше и дешевле.

Ну-ка, камрад, выложи стоимость "Тандерболта" или "Тайфуна" по сравнению с Ил-2. Дерзай.

СДА написал:

#1500634
А Ил это чисто ударный самолет, только с ограниченными ударными возможностями, ну и как уже говорилось, крайне дорогой в эксплуатации, да и в производстве.

И конечно же, балабол может подтвердить свои слова документами? Действуй, камрад!

СДА написал:

#1500635
Вот и возникает логичный вопрос, какой смысл тратить тонну брони, для того, чтобы защититься от калибра, которым с земли хрен попадешь, а если каким чудом и попадешь, то серьезные повреждения нанесешь только благодаря невероятному везению.

Врёшь в полемическом задоре?
Давай-ка, камрад, с документами - найди мне тонну бронирования в Ил-2. Действуй!
И про "хрен попадёшь" и "серьезные повреждения нанесешь только благодаря невероятному везению" тоже хочется почитать.

СДА написал:

#1500637
тавка на количество при отсутствии бензина и как следствие рост количества (за счет качества) без роста числа вылетов.

Балабол, обосновать нехватку топлива документами можешь?

СДА написал:

#1500637
Перевод практически всей промышленности на двигатели, требовавшие высокооктанового бензина, при том, что основным в советском производстве был низкооктановый Б-70.

На основании какого документа вывод? Давай-давай, шевели ногами, подгоняй документы!

СДА написал:

#1500637
А том, что не было даже минимально продуманной политики в части развития авиации и все делалось от балды, не заморачиваясь анализом потребностей и ограничивающих факторов, а также сколь нибудь продуманным планированием.
СССР и 50% имевшихся возможностей в авиации не использовал, а массу дефицитных ресурсов в помойку выкинул.

И это ты тоже готов доказать с документами в руках?

Nemo-800 написал:

#1500641
П...дец... Нет беру тайм аут меня таки победили идиотизмом.
Милейший пока я в оффлайне хржу и матерюсь, а так же считаю до триллиона и обратно, пожалуйста прочитайте хоть что то про тактику применения штурмовиков, пикировщика и И-Б.

Камрад, спокойней надо быть! Где ты ещё найдёшь такого клоуна, позволяющего себя пинать чуть ли не в каждом тезисе? Беда одна, приходится кучу времени тратить в поисках документов из своих запасов. Но таковы правила.

Отредактированно Metal (24.04.2021 08:25:16)