Сейчас на борту: 
капитан
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 134 135 136 137 138 … 245

#3376 28.04.2021 22:02:38

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Скучный Ёж написал:

#1501336
на использование крупных кораблей,

Кроме Северного флота. Там эсминцы даже опять снова набигать пытались и кончилось потоплением Fishing boat “Spurven” осенью 1944 года.
Подробности хз.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#3377 29.04.2021 00:00:28

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Metal написал:

#1501072
А может это "ж-ж-ж-ж" неспроста? Камрад СДА "похвальных" эпитетов нахватал не только от меня

Возможно вам это сложно понять, но люди стараются общаться с теми с кем им интересно, а с неадекватами общение ограничивают.
Вы сами решайте, как с мало знакомыми людьми строить общение. Но надо понимать, что и с вами общаться никто не обязан, как  и терпеть запанибратскую манеру разговора, тем более после того, как вам прямо указали на недопустимость такого подхода.
Аналогично и Nemo, как он щеки надувает и крутого специалиста из себя строит, мне в общем то плевать. Но откровенные оскорбления терпеть и дальше с ним общаться будет только явный мазохист. Так что в игнор.

Metal написал:

#1501072
Пока от 3-4 человек. Но всё впереди?

Этот форум просто развлечение. И то что я не буду дальше с парой неадекватов общаться, коих на любом форуме хватает, меня не сильно расстроит. Уж поверьте.

P. S. отвечать мне не обязательно, я с вами дальше общаться не планирую.

#3378 29.04.2021 00:12:00

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

СДА написал:

#1501347
Nemo, как он щеки надувает

Щеки хомяки надувают, это к Фобосу/Демосу, а я Бобер, я зубы демонстрирую.
Ну а то что крут, так так и есть.  В современной авиации- нет, да и много еще где нет. Но вот в винтовой авиации и полетах на бреющем, таки да.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#3379 29.04.2021 00:23:07

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

vova написал:

#1501252
Хороший пример:
https://vaul.ru/images/barnaul/sputnik/3000metrov.jpg - высота ввода в пикирование пикировщика и ИБ (по рекомендации Рехлина)
https://vaul.ru/images/barnaul/sputnik/430metrov.jpg - высота ввода в пикирование Ил-2

Здесь скорее всего сама фотография с недостаточным разрешением.

Ну и бомберы вполне работали и с 700-1500м, а не только с 3 км. Причём были случаи применения с пикирования и с 1300м.

vova написал:

#1501252
смотря что за "точка" - одно дело минометная батарея в работе, другое - село-опорный пункт размером 2000 х 1000 метров. А стратеги часто  и в город мазали. Для каждого типа самолетов - своя "точка".

Nemo и про подавление Илами пулемётами утверждал :)

Ну и позиция батареи это все же площадная цель. Не очень большая. Но тем не менее площадная.
Но только Илы и по относительно небольшим площадям плохо попадали.
Выше пример был, в полосу 20*100м лучший результат с вероятностью 12.4%, а худшие менее 5%.

vova написал:

#1501257
Что бы опять не сравнивать живучесть Ила с живучестью Ю-87-х.

Работу они выполняли одну - удары по наземным войскам. А вот метод у них был разный, у Илов и Hs-129 этот метод вел к большим потерям. При этом совсем не очевидно, что метод применения иловл более эффективный.
Насколько я знаю, на не эффективность 87х наша пехота не жаловалась.
Ну и количество имеет значение, одно дело небольшое количество штурмовиков, другое - основной ударный самолёт.

#3380 29.04.2021 00:59:41

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

СДА написал:

#1501349
Работу они выполняли одну

Спойлер :

Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#3381 29.04.2021 05:02:03

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.


Что интересно, в конце обсуждаются все поднятые тут вопросы.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#3382 29.04.2021 05:06:35

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5922




Вебсайт

Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

1

Unforgiven написал:

#1501308
Ну а на Севере в 44-45 штук не было.

В 1944 г. были, но против кораблей ни разу не вылетали.

#3383 29.04.2021 06:01:15

Metal
Гость




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

СДА написал:

#1501347
Возможно вам это сложно понять, но люди стараются общаться с теми с кем им интересно, а с неадекватами общение ограничивают.

СДА написал:

#1501347
Этот форум просто развлечение. И то что я не буду дальше с парой неадекватов общаться, коих на любом форуме хватает, меня не сильно расстроит. Уж поверьте.

Вот ты и существуешь в виде патриция, замотавшегося в обоссанную тогу. Только ты не патриций, а сирийский плебей из низов, с Субуры.

СДА написал:

#1501349
Ну и бомберы вполне работали и с 700-1500м

И как быстро кончались полки бомберов после такой "вполне работы"? Риторический вопрос к плебею с Субуры. :)

СДА написал:

#1501349
Работу они выполняли одну - удары по наземным войскам.

Такую же работу выполняют танки. Сравнять их не желаешь?

СДА написал:

#1501349
А вот метод у них был разный, у Илов и Hs-129 этот метод вел к большим потерям. При этом совсем не очевидно, что метод применения иловл более эффективный.

Ил-2 получил продолжение в виде Ил-10М, а 129-й перестали выпускать уже в 44 году. Может это доказывает, что Ил был эффективнее?

СДА написал:

#1501349
Насколько я знаю, на не эффективность 87х наша пехота не жаловалась.

Так и немцы нашу авиацию уважали, как бы тебе и тебе подобным не хотелось обратного.

Nemo-800 написал:

#1501355
Что интересно, в конце обсуждаются все поднятые тут вопросы.

Там надо всё смотреть, все 5 видео.

#3384 29.04.2021 09:05:19

vova
Участник форума
Сообщений: 1028




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

СДА написал:

#1501349
Ну и бомберы вполне работали и с 700-1500м, а не только с 3 км. Причём были случаи применения с пикирования и с 1300м.

- это случаи редки, при наличии МЗА из бомбера на боевом курсе на высоте 700 метров дуршлаг сделают - наши СБ кои в 41-м бомбили мост у Двинска подтвердят. Пикирование с 1300 метров да, а под каким углом? То-то!
вот высота 1700 метров: https://vaul.ru/images/barnaul/sputnik/1700metrov.jpg - мост, колонну увидеть можно, а вот батарею - с ба-альшим трудом, причем 1700 метров - уже достижимо  для МЗА (20мм, а тем более для 37мм) и еще доступно для ЗА (88мм), высота 790 метров: https://vaul.ru/images/barnaul/sputnik/790metrov.jpg , батарею (работающую) разглядеть наверно можно, но такая высота для бомбера - вилы.

СДА написал:

#1501349
Nemo и про подавление Илами пулемётами утверждал

- правильно утверждал: персонал батареи разбегается по щелям при обстреле пулеметами, а при постоянном висении над головами - и вообще не возвращается к орудиям. Т.е. самый критический момент - пока пехотинцы бегут к первой траншее, минометы и орудия, кои должны ставить заградительный огонь - молчат. Пулеметы в траншее затыкают огневым валом, а вот борьба с артиллерией на закрытых позициях - большая проблема ... если Илов нетути. Омаха с Монте Кассино Вам в пример.

СДА написал:

#1501349
Ну и позиция батареи это все же площадная цель. Не очень большая. Но тем не менее площадная.
Но только Илы и по относительно небольшим площадям плохо попадали.

- Как говорил Миша Свирин: "любой танк плох", то же можно сказать  и про самолеты. Идеала не было ни у кого. Но возможность выбора цели, не очень большой по площади - орудийного дворика например, и возможность атаковать именно его, без разницы чем - это достоинство Ила. Кстати, по планам "работы" штурмовиков ставили задачи (посмотрите приказы) - подавить артиллерию, а не уничтожить напрочь (что недостижимо - нужно прямое попадание бомбы в орудийный дворик) - т.е. задача авиационной поддержки выполнена, если артиллерия, в ответственный момент прорыва обороны - молчит.

СДА написал:

#1501349
Работу они выполняли одну - удары по наземным войскам. А вот метод у них был разный, у Илов и Hs-129 этот метод вел к большим потерям. При этом совсем не очевидно, что метод применения иловл более эффективный

- теперь эту работу выполняют вертолеты ... и несут бОльшие потери чем ИБ, да и полезная нагрузка у них - смехотворна. А вот подавить минометную батарею, коя мешает продвижению подразделения - могет, а ИБ - ее может уничтожить, но при большом-большом везении - идеальном наведении и прямом попадании.

СДА написал:

#1501349
Насколько я знаю, на не эффективность 87х наша пехота не жаловалась.

- когда? В 41-м - 42-м? А потом Ю-87 пошел  в ... штурмовики и стал заменяться на 190-е, как малоэффективный в этой роли.

Отредактированно vova (29.04.2021 09:20:27)

#3385 29.04.2021 09:09:24

vova
Участник форума
Сообщений: 1028




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Sergey написал:

#1501330
Не помню, было?

- https://gull.livejournal.com/7229.html - тут парень тщательнее пытается разобраться.

#3386 29.04.2021 10:12:10

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

vova написал:

#1501361
тут парень тщательнее пытается разобраться.

там у него еще был цикл про ИБ союзников над пустыней
с фразами типа "налет был успешный - в деревню попало 8 из 10 сброшенных бомб".
к вопросу о точности бомбометания с Киттихаука (пикирование со сбросом на 300м)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#3387 29.04.2021 11:29:20

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Metal написал:

#1501357
Там надо всё смотреть, все 5 видео.

Уже несколько раз пересмотрел и со многим не согласен, но итоговые выводы вполне.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#3388 29.04.2021 11:56:23

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Скучный Ёж написал:

#1501318
маленький фашист делает вид что не знает такую фотографию

Не, это борец с фашизмом просто брехло каких поискать.
Брешет и не краснеет.
Я Вас несколько раз спрашивал.

Unforgiven написал:

#1498009
И какой же Вы тут насчитали размер пробоины?

Unforgiven написал:

#1501294
Где размеры пробоины от ПТАБа в крыше башни панцер 4?

Или Вы уже настолько "заборолись", что не в состоянии понимать что такое размер?

Что касается самой фотографии.
Я уже говорил Вашему собрату по разуму, повторю и Вам.

Unforgiven написал:

#1501304
только никому не говорите, что это ПТАБы, даже в детском саду засмеют.

Вы вообще соображаете, что пишете? Впрочем, это не Вы, но зачем же повторять чужие глупости.
Какой нафиг ПТАБ? Как ПТАБ мог так броню завернуть? У него вес 1,5 кг.
Про размер пробоины я уже и не говорю.
Это обычная бомба, или гаубичный снаряд.

#3389 29.04.2021 11:57:29

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

igor написал:

#1501356
В 1944 г. были, но против кораблей ни разу не вылетали.

Спасибо за уточнение, но сути это не меняет.

#3390 29.04.2021 12:17:41

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Unforgiven написал:

#1501373
Как ПТАБ мог так броню завернуть?

Вам уже не раз ответили- тонкая броня удар плашмя. Фото наших битых БТР-4 на нулевом блокпосту помните? Там тоде огромные проломы есть в бортах.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#3391 29.04.2021 12:19:11

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Кстати, про ПТАБы Растренин тоже вполне объясняет.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#3392 29.04.2021 12:35:14

Grab
Участник форума
Сообщений: 28




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

1

Бомбой в жд это не показатель точности бомбометания. В жд и штурмовики 190 шап по сапогу в условиях невозможности прицельного бомбометания с бреющего полета угодили бомбой, причем еще и в мост, еще и под паровозом. Крым, апрель 1944.
https://a.radikal.ru/a01/2104/e2/763f22c8600d.png
По поводу заявок штурмовиков на танки: летчики в танки писали все, что имело хоть одну гусеницу. Или все, что ехало не по дороге. По этой причине в их заявках при сотнях убитых танков, БТР и тягачей либо вообще нет, либо их единицы.
По поводу советских потерь танков от авиации, о тут надо иметь ввиду, что также как истребители не зазорно терять от ЗА, так же танковым командирам не зазорно в донесении записать часть потерь на епреодолимую авиацию. Это не значит, что потерь о авиации не было. Иногда они могли быть и заметными. Но желательно донесения с отчетами ремонтных органов сопоставлять.

#3393 29.04.2021 12:39:42

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

vova написал:

#1501321
Данная методическая разработка предназначена для использования

Спасибо, что выложили такой интересный документ.
Это с одной стороны, но вот с другой...
Прочитать-то то Вы прочитали, но понять, ничего не поняли.
Там прямо написано

один FW-190 в штурмовой модификации с загрузкой №1 способен уничтожить все цели, имеющиеся на малом поле.

И это при атаке на сильнозащищенную цель, причем на Западе.
Я надеюсь, Вы согласитесь, что на малых советских аэродромах радаров не было.
Равно как 20 и 40 мм зениток, которые подозреваю могли вести огонь с использованием радара.

vova написал:

#1501322
я понял - наши хуже: "без воздействия" потеряли всего 19 самолетов.

Да какой там понял, я ж говорю, с пониманием у Вас сплошные траблы.
Сравнивать надо не по количеству потерь, и даже не по самолето-вылетам, а по вылетам на одного летчика и одну машину.
Я надеюсь даже Вы поймете, что если один самолет летал в месяц 30 раз, а другой, 100, то вероятность отказа техники во втором случае выше. То же и с пилотами.

Впрочем, сравнивать надо не только по вылетам на одного летчика и одну машину, а и по интенсивности.
Одно дело равномерно по 2 вылета в день, другое неделю-другую по 5 вылетов ежедневно.

vova написал:

#1501324
    Unforgiven написал:
    #1501304
    Мда, только никому не говорите, что это ПТАБы, даже в детском саду засмеют.

- Типпельскирха уже в детский сад отправили?

Не, это я Вас в детский сад отправил.
Как найдете у Типпельскирха про ПТАБы, сразу выпущу.    :D

#3394 29.04.2021 13:00:19

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Nemo-800 написал:

#1501376
Вам уже не раз ответили- тонкая броня удар плашмя.

Не это вам (в смысле не Вам лично) уже не раз ответили - осетра можно увеличивать только до определенных пределов, дальше засмеют.
Борец с фашизмом совсем потух в огне виртуальных сражений, так может Вы мне наконец ответите на вопрос, какой же размер у этой пробоины?

#3395 29.04.2021 13:03:23

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

ахахах, у маленького фашиста очередная истерика "вывсеврете! явамневерю! хальрудель!"

Развалинами Рейхстага удовлетворен (с)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#3396 29.04.2021 13:19:48

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Скучный Ёж написал:

#1501336
так маленький фашист опять передергивает - разрешение ставки требовалось на использование крупных кораблей, а не всех.
в 1944 советский флот интенсивно работал.

Не, это борец с фашизмом заврался окончательно.
Где я написал, что "флот не работал"?

Unforgiven написал:

#1501308
    Скучный Ёж написал:
    #1501307
    а сколько кораблей ju-87 утопил в 1944-1945?

Так а кого топить-то?
На Черном море после октября 1943 эминцы и пр. сидели в портах, а Балтике, сидели еще с 1941.

Вы написали "сколько кораблей". Кораблей, а не катеров и всяких мелких посудин.
Так расскажите же нам, какие же корабли действовали в 1944 на Балтике? Только на Балтике, а не в Маркизовой луже.
Сколько кораблей участвовало в "большом десанте"? А в освобождении Крыма?
Может Вы про гибель тральщика БТЩ-410 "Взрыв" в сентябре 1944?
Так немцы тогда уже в Венгрии были.

P.S. Насчет того, что штуки потопили 6 советских эминцев. Это я ошибся, про Кронштадт забыл.
      В действительности ju-87 потопили 8 советских эсминцев.

Отредактированно Unforgiven (29.04.2021 14:29:29)

#3397 29.04.2021 13:24:37

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Скучный Ёж написал:

#1501389
Развалинами Рейхстага удовлетворен (с)

Т.е. размер пробоины Вы определить не в состоянии.
Что и требовалось доказать.

И Вы не волнуйтесь, а то Вон Ваш собрат по разуму уже даже документы читать не может.
Подпись генерала Бурдейного в упор не видит.

#3398 29.04.2021 13:26:41

Metal
Гость




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Unforgiven написал:

#1501387
Борец с фашизмом совсем потух в огне виртуальных сражений, так может Вы мне наконец ответите на вопрос, какой же размер у этой пробоины?

Форумный нацист решил заболтать тему? Как предсказуемо...

Скучный Ёж написал:

#1501389
ахахах, у маленького фашиста очередная истерика "вывсеврете! явамневерю! хальрудель!"

Именно так. :)

#3399 29.04.2021 13:27:38

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Sergey написал:

#1501330
Не помню, было?

Было.
Я в теме про проценты повреждений и по-немецки выкладывал, и по-английски.

Спойлер :

#3400 29.04.2021 13:37:51

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Unforgiven написал:

#1501387
Не это вам

Вы же сапер, неужели с инженерными кумами не работали?

Отредактированно Nemo-800 (29.04.2021 14:51:52)


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

Страниц: 1 … 134 135 136 137 138 … 245


Board footer