veter написал:

#1501970
Вы только хамить наверное умеете.

Покажите пожалуйста где СССР должен был сразу расплачиваться за поставки из Британии?

veter написал:

#1501979
Вы сами читали или просто ссылку выложили?

Как раз читал. И прочитал, что военные поставки нам поставлялись Великобританией бесплатно на правах военной помощи, а по схеме 40-60 оплачивались только гражданские поставки. Но вам видно Пикуль таки императив про жадных капиталистов поставляющих все за золото надежно прописал.
И кстати, я далеко не уверен в выводах автора. Потому как была еще интересная вещь, как размещение золота в банках США, что резко упрощало как раз всякие финансовые нестыковки ленд-лиза, гражданских поставок, покупок в нейтральных странах и.т.д. Золото при этом оставалось собственностью страны но лежало в банках США. Не было ли золото Эдинбурга именно этим- х.з.

Unforgiven написал:

#1501991
Да Вы не нервничайте.

В отличии от Вас, у меня с этим всё нормально

Unforgiven написал:

#1501991
Ну покритиковали Вашего любимого Пикуля

А с каких пор и когда он стал моим любимым...?!

Unforgiven написал:

#1501991
ну не понравилось Вам это

Вы бредете..., или пьяны...?!

Unforgiven написал:

#1501991
Да вот тут и написали.

И что тут написано...?!
Про Ирвинга отдельно. Про немецкие донесения тоже, отдельно.
Какая связь с Пикулём...?!
Ирвинга я не читал..., да мне это и не нужно. Не интересуюсь я этой темой.
Про немецкие донесения я читал совершенно в другой литературе, не относящейся ни к Пикулю, ни к Ирвингу. И факт приувеличения в этих донесениях подтверждался многими людьми, и здесь в том числе

Botik Petra Velikogo написал:

#1501744

Алексей Никитин написал:
#1501740
Читал я действия ВВС КБФ и СВ против немецких баз и конвоев. Там приводились цитаты из немецких рапортов о том, как они героически отбивали атаки русских и сбивали их самолёты. Но, в противовес этим донесениям приводились и наши итоги, где всё было не так красиво, как расписывали немцы.

Все правильно. Достоверную картину можно воссоздать только на основе документов обеих противоборствующих сторон, а не лишь одной, как фактически предлагал Пикуль.

Unforgiven написал:

#1502090
Да ясное дело, что в донесениях о своих успехах полно преувеличений.
Но так абсолютно у всех.

Это всем известный факт.

Unforgiven написал:

#1502090
Лунин вот не только Тирпиц в донесении "торпедировал", но и "допускал", что потопил эсминец.

Дык, он это писал на основе услышанных по акустике шумов взрывов, а не визуального их наблюдения, кажется....

Unforgiven написал:

#1502090
У нас-то речь про документы о своих потерях.

Дык, и здесь тоже, без приувеличений не обходилось....

Unforgiven написал:

#1502090
Пикуль утверждает, что немецким документам про то, что Тирпиц не пострадал верить нельзя.

Его Конвой я читал лет двадцать тому назад..., и даже не помню что он там утверждал....

Unforgiven написал:

#1502090
Неужели Вам разница непонятна?

Разница мне давно понятна.
Как уже писал ранне - я ко всей этой литература отношусь только как к художественной, и никогда не считал её исторически-документальной.
Читать я эти произведения стал намного позже, чем более серьёзную литературу по истории флота, и уже понимал, что в этих романах, как и в фильмах, полно всего того, что автору вздумается там сочинить. Читал просто, ради интереса. Потому-то, я спокойно отношусь ко всей этой околоисторической беллетристике и не пытаюсь её приравнивать к историческо-документальной.

Unforgiven написал:

#1502152
Пикуль постарался придать своему поделию вид чуть ли не документальный.


Это многих и вводит в заблуждение.

Странно, что никто не критикует за это 17 мгновений...))

Mitry написал:

#1502162
Странно, что никто не критикует за это 17 мгновений...))

Я уже писал в этой теме, но, вероятно, Вы посты читаете выборочно...

Prinz Eugen написал:

#1501646
Ну, во всяком случае я ни разу не слышал, чтобы кто-то оперировал романами Ю. Семёнова как историческими доказательствами, а вот по "Тирпицу" частенько приходилось видеть.

Prinz Eugen написал:

#1502221
Я уже писал в этой теме, но, вероятно, Вы посты читаете выборочно...

Ну что Вы, как можно!! ))
Я все читал, и даже ссылку, где 17 мгновений сравнивается (противопоставляется) со щитом и мечом...
Но наверное Вы не обратили внимание, что именно я поднял вопрос о том, что нельзя сравнивать художественное произведение с научно-историческими публикациями. И только об этом. Как нельзя сравнивать грузовой автомобиль с легковым..., луковицу и яблоко, и т.п. 
А в данном случае и произведения Пикуля и упомянутые 17 мгновений - относятся к жанру художественных произведений, где автор волен писать без особых рамок в любом стиле. А в данном случае они оба выбрали документальный стиль изложения (стиль, но не жанр!). Тут надо иметь в виду, что время публикаций у населения был голод на документальные работы, и выбор документального стиля в художественных произведениях обеспечивало сразу большое внимание к произведению, а при талантливости авторов, то и успех...
И читали их миллионы (и я зачитывался в школе и курсантом...) Другое дело сейчас - ко многим документам имеется доступ, многое открылось и мы по другому относимся... Но с высоты прошедшего полувека не надо высокомерно размазывать Пикуля, как некоторые здесь делают. Он сделал все, что тогда мог.

Mitry написал:

#1502284
А в данном случае они оба выбрали документальный стиль изложения (стиль, но не жанр!).

Совершенно верно
Но, почему-то многие, упорно и настойчиво их приписывают к историкам...

Mitry написал:

#1502284
Другое дело сейчас - ко многим документам имеется доступ, многое открылось и мы по другому относимся..

если бы только это...
Во времена Валентина Савича вполне было известно,что: "Семенчук с факелом в руке мотнулся на камбуз. Там еще пылали плиты, а под крышками котлов, задраенными, словно люки, еще бунтовал, разрываясь под паром, забытый всеми обеденный борщ... Пламя перескочило на пропитанную мазутом тряпку. В два прыжка Семенчук достиг кормы.
Швырнул факел — прямо в кормовой погреб.
Палуба сразу раскрылась перед ним, и горячий воздух, вылетев из вулкана погребов, бросил кверху пушки, кранцы, убитых и того человека, который дал жизнь этому взрыву..."(с)-это чушь.
Хотя и красиво написанная.
Если он точно не знал сам,то в Риге специалиста по боеприпасам нашел бы

Сегодня у героя этой темы День Рождения.

13 июля родился Валентин Пикуль (1928—1990), советский писатель, автор многочисленных художественных произведений на историческую и военно-морскую тематику.  https://vk.com/feed?w=wall-213744_663970

root написал:

#1528889
как же прав был Тим.
количество агрессивных балаболов на Цусиме никогда не иссякнет...

Интересно, что этот простой городской СУМАСШЕ́ДШИЙ, у которого бронебойные снаряды застревали в швах между плитами броневой палубы, мог еще родить.

Отредактированно Алекс (21.01.2022 00:48:24)

root написал:

#1528912
Чувство собственного достоинства, оно либо есть, либо его нет. Это результат воспитания.

О как. А я то думал у Тима-Флинта глупость через край бьет, а это оказывается так чувство собственного достоинства выплескивается наружу...

Отредактированно Алекс (21.01.2022 18:39:09)

Пикулеманы фантазируют.  https://zen.yandex.ru/media/id/5ece4e6f … d377?&