Nemo-800 написал:

#1502157
Передайте кто нибудь т-рищу, что любые другие самолеты были бы отогнаны/сбиты стрелковым оружием.

Какой Вы оптимист. Чуть приперчу, ок? Носимый БК ПД-27 - 100 патронов. Плюс возимый - 700 патронов, но он без дисков. Эти не только поднести, привести нужно, но и снарядить.  Что можно этим БК сбить, если расход снарядов на 1 сбитый?


И отогнать ими никого нельзя. Мало их. А трассирующих так совсем мало.

Nemo-800 написал:

#1502163
Как только союзники влезли в серьезную зарубу на земле, во Вьетнаме, сразу появились и бронированная Кобра и А-10.

А в Корее серьезной зарубы не было? И опять, какая из Кобры иловская "бронекоробка"? Никакая.

Nemo-800 написал:

#1502176
Я по Корее слаб... Но они вроде и потери большие понесли?

Всего произведено 111. В Корее по всем причинам потеряно (по KORWALD) 23 машины.

Sergey написал:

#1502217
А в Корее серьезной зарубы не было? И опять, какая из Кобры иловская "бронекоробка"? Никакая.

Nemo-800 написал:

#1502215
Что это меняет в концепции введения летательного аппарата в зону огня стрелкового оружия общевойсковых подразделений?

Sergey написал:

#1502217
Носимый БК ПД-27 - 100 патронов. Плюс возимый - 700 патронов, но он без дисков. Эти не только поднести, привести нужно, но и снарядить.  Что можно этим БК сбить, если расход снарядов на 1 сбитый?

Эксперты даже сегодня сходятся во мнении, что чтобы уничтожить одного солдата противника – что важно: на реальной войне, а не в рамках спецоперации, — нужно потратить не одну тысячу патронов. Во время Первой мировой (1914-1918 гг..) для поражения хватало в среднем семи тысяч патронов. Во время Второй мировой (1939-1945 гг..) солдат союзников тратил порядка 25 тысяч патронов в среднем.

Все безнадежно, ничего сделать нельзя...

Sergey написал:

#1502217
А в Корее серьезной зарубы не было?

Уже ответили.

Наш Игорь Вальчук тут почему то скромничает, а оно весьма по теме.
https://igor-valchuk-01.livejournal.com/6287.html

Станок для РП и ПТР "образца 1944 года"

Nemo-800 написал:

#1502224
Уже ответили.

Бронированный Корсар? Продвинутый FW-190? Как вариант 6 по 227кг под фюзеляжем  и 8 112 кг под крыльями и 4 по 20 мм.  Рациональная броня. Ил-2 нервно курит. Только основную работу во флоте и морской пехоте  обычные F4U-4,5 играли.  45% от 255 000 боевых вылетов авиации флота. Потери - 312 F4U. Основная работа понятно, что удары по наземным целям. 2 тонны бомб - аргумент.

Sergey написал:

#1502236
ля ДП-27 никакая. 500 м предельная дальность для стрельбы по самолетам.

А для единого германского пулемета МГ-34, раз уж мы говорим о способе действий советских истребителей?

Cobra написал:

#1502237
А для единого германского пулемета МГ-34, раз уж мы говорим о способе действий советских истребителей?

Его баллистика от баллистики ДП ничем принципиально не отличается.

Sergey написал:

#1502217
И отогнать ими никого нельзя. Мало их. А трассирующих так совсем мало.

https://diorama.ru/forum/viewtopic.php? … p;start=20
https://hodor.lol/post/226214/
https://ria.ru/20200118/1563486382.html

Первые ссылки в Яндексе.

Nemo-800 написал:

#1502218
Я в этом вижу только отвратительное положение с зенитным огнем общевойсковых частей и отвратное управление ИА.

Камрад, почитай доклады немецкой "царицы полей". Там картина точно такая же.

Nemo-800 написал:

#1502224
Все безнадежно, ничего сделать нельзя...

Кац предлагает сдаться! (с)

Sergey написал:

#1502235
Бронированный Корсар? Продвинутый FW-190? Как вариант 6 по 227кг под фюзеляжем  и 8 112 кг под крыльями и 4 по 20 мм.  Рациональная броня. Ил-2 нервно курит. Только основную работу во флоте и морской пехоте  обычные F4U-4,5 играли.  45% от 255 000 боевых вылетов авиации флота. Потери - 312 F4U. Основная работа понятно, что удары по наземным целям. 2 тонны бомб - аргумент.

Как мне нравится сосание пальца о хороших штурмовиках, бывших намного лучше Ил-2, которые появились под закат войны. А чем начало и середину войны вытягивать предлагаете? Теоретики такие теоретики...

Metal написал:

#1502242
А чем начало и середину войны вытягивать предлагаете? Теоретики такие теоретики...

предлагаяют не вытягивать - предлагают признать что их любимых рейх проиграл случайно, потому не считается

Скучный Ёж написал:

#1502244
только у флота на малых высотах есть ещё заградительный огонь шрапнелью 75мм с БДБ.

БДБ - это вообще ужас летящий на крыльях ночи. Хотел бы я посмотреть, как в это бы постарались попасть "тандерболты" и чем бы это для них окончилось.

СДА написал:

#1502150
В таких условиях достижения Ил-2 не особо впечатляют, т.к. противодействие откровенно слабое. А у нас наоборот, пик ленд-лиза и соответственно заметный, раза в 1.5 рост числа вылетов относительно 1943го.
Эффективность то надо не по откровенно тепличным условиям смотреть.

- как раз под Яссами люфты попытались сконцентрироваться - опять 6А в окружение попала, да и нефть там же. Там и Хартман с Руделем оказались. Но утверждение у Джона Смита был про левелы с солидной бомбовой нагрузкой и прекрасными прицелами, кои крыли, на словах, убогие Илы именно на фронте. А у союзных левелов противодействие истребителей немцев вообще не поминается - в тех примерах кои я привел.

СДА написал:

#1502150
Берем первое же интервью на iremember.ru
"Как вам сказать… не все всё видят. «Ил» – машина слепая. Сбоку только форточка. К тому же там стекло бронированное, оно сильно искажает."

Берем:
"Когда в кого-то попадают, группа начинает как-то реагировать, переживать?
Как вам сказать… не все всё видят. «Ил» – машина слепая. Сбоку только форточка. К тому же там стекло бронированное, оно сильно искажает. Летчик больше замкнут на себе, чем на других… "
Разговор был о тех кто сбоку-сзади (как сбитый комдив).

СДА написал:

#1502150
Про точность уже говорили. Даже когда тактику наконец отработали, летчик с отличной летной и стрелковой подготовкой в полосу 20*100м (2000кв. метров) на полигоне при отсутствии противодействия попал 1 бомбой из 4х с вероятностью 12.3%. Летчики с хорошей и средней подготовкой добились вероятности попадания всего 4.3%.
А основная масса советских летчиков имела подготовку НИЖЕ СРЕДНЕЙ.

- Что ж Вы все про точность - давайте уже про эффективность:
- помните пример с "китихауками" в Италии: в деревню 500 х 1000 метров (500 тыс. кв. метров) - попали 8 250 фунтовок из 10-ти - вылет засчитан как очень удачный. И еще - удар ИБ был перед атакой, 8 100кг бомб  на деревню мог кого то пришибить только  при большой удаче:
"Поэтому взрыв даже крупных фугасных бомб наносит незначительные поражения материальной части артиллерии. Так, на позицию полевой артиллерии упала 250-кг фугасная авиабомба в 7 м от орудия, расчёт которого находился на своих боевых местах. В результате взрыва бомбы образовалась воронка глубиной 1,8 м и диаметром 6 и осколками бомбы был ранен только один боец из расчета и поцарапаны некоторые детали пушки; царапины эти не повлияли на боеспособность пушки...Вероятность попадания авиабомб в позицию артиллерийской батареи и в орудийные ровики несколько больше, чем в стрелковые окопы, но все же она не столь велика, чтобы обеспечивать поражение артиллерии при малом числе сбрасываемых бомб; поэтому в практике боевой деятельности авиации нередки случаи, когда серии бомб перекрывают артиллерийские позиции и, разрываясь вне ровиков, временно подавляют огонь атакуемых батарей, не нанося поражения материальной части и прислуге, находящемся в укрытиях ...
Еще меньше сказывается на материальной части артиллерии действие взрывной волны. Даже хрупкие приборы в ряде случаев получали только исправимые повреждения, хотя фугасные бомбы взрывались на небольшом расстоянии от них" (там же).
"Подавление огня артиллерии достигается сравнительно легко, особенно если оно необходимо на короткое время. В этом случае сильный пулемётно-пушечный обстрел и бомбометание по огневым позициям артиллерии обычно приводят к тому, что орудийные расчёты прекращают ведение огня и укрываются на период воздушной атаки в ровиках ..."(Эффективность действий авиации по артиллерии )

СДА написал:

#1502150
С чего Вы решили, что Ил-2 мог эффективнее американских самолетов решать подобную задачу?

- потому что это была их основная задача при прорыве обороны (основа немецкой обороны - артиллерия - помним?): посмотрите планы "работы" штурмовиков ВА при прорыве обороны супостатов - "подавление артиллерийских позиций" на определенном участке.

СДА написал:

#1502150
То что на отдельных участках американские самолеты не смогли подавить немецкие батареи, совсем не означает, что в тех же условиях задачу смогли бы решить Ил-2.

- Вы это серьезно? Высаживались три дивизии - по численности  - это наша армия, их цельный день (до 16.00 когда кончились снаряды) мочит на пляже какой то вшивый артдивизион - и при тысячах с/в Илов (а в реальности ИБ и бомберов) - один дивизион бы не задавили? Не смешите!  Я просто привел знаковые случаи неподавления артиллерии немцев - Омаха и Монте Кассино.
Могу еще один:
4 июля 1943 года немцы атаковали село Бутово - опорный пункт передового охранения, занимаемый стрелковым батальоном из  67 Гв.сд, сама дивизия занимала позиции  в районе села Черкасское - первая линия обороны 6Гв.А.
Штурмовал Бутово усиленный танками панцергренадерский полк из "Гроссдойчланда". 8АК в этот день особо делать было нечего (начало "Цитадели" - 5 июля) - поэтому Бутово достаточно интенсивно бомбили и Ю-87 и Хе-111.
В результате: многострадальное Бутово было взято немцами только  к рассвету 5 июля - в основном из-за заградительного огня артиллерии 67 Гв.сд. Казалось бы мелочь - батальон продержался сутки от полка гренадеров с танками, но:
- опорный пункт прикрывал минные поля перед позициями 67Гв.сд
- разминирование днем привело к большим потерям саперов, коих не хватило при форсировании противотанкового рва и заболоченной балки
- разминированы были только узкие полосы, где столпилась техника "Гроссдойчланда" с бригадой "пантер" (первое применение ПТАБ + артобстрел  с закрытых позиций)
- Черкасское было взято только  к утру 6 июля (а по плану 48ТК 6 июля должен был выйти к Обояни).
Невозможность подавить артиллерию 67Гв.сд - привело к первому срыву сроков в "Цитадели" и значительным потерям техники  в 48ТК (680 танков и САУ на утро 5 июля не считая других бронеобъектов) - т.е. стратегическая операция сразу стала трещать, "потому что  в кузнице не было гвоздя" - батальон удержал Бутово аккурат до начала операции "Цитадель".
https://radikal.ru/lfp/a.radikal.ru/a00 … 9e.jpg/htm
https://radikal.ru/lfp/b.radikal.ru/b14 … 8e.jpg/htm

Unforgiven написал:

#1502097
Вранье и ложь, они везде вранье и ложь.

Дурака не включайте. А то ведь указанную цитату можно с легкостью и против вас применить - по вашей же логике.

Unforgiven написал:

#1502097
Не, правда это то, что ни один мост штурмовики разрушить не смогли, хоть назаявляли 12-15 попаданий по каждому.

А где заявки на уничтожение от штурмовиков?<.....>

Unforgiven написал:

#1502097
С чего вы взяли, что повреждения в основном от авиации?

Потому что я знаю, какие были  повреждения от артиллерии)) Потому как я читаю документы. В отличии от.

Unforgiven написал:

#1502097
По почти разрушенным мостам вполне прошла бронетехника.

Да, несколько бронетранспортеров, с большим трудом. Ты бл. начнешь наконец источники читать или как?

Ага, т.е. у Михайлика почти все правильно.

А, так уже правильно? Девочка, вы такая вся внезапная, такая непредсказуемая...))

Unforgiven написал:

#1502103
Документ в студию.

Цыпленочек ты мой ненаглядный, я ж тебе даже название дал, по руЗСки.

Кристиан Унгвари - Йожеф Мерук

Будапештские мосты в осаде города

Ты уже прочитал эту публикацию?

Unforgiven написал:

#1502103
Вот именно так все и было.

Очевидец?))

Unforgiven написал:

#1502103
Вы утверждаете, Вы и приводите доказательства, я за Вас это делать не собираюсь.

<.....> Я, проживая на берегу Тихого Океана смог найти соответствующие источники в инторетах, а ты, живущий це Европе - нет.  Диагноз - ЛОХ.

Unforgiven написал:

#1502103
И документ про что 60 % моста разрушено, не затруднит?

Кристиан Унгвари - Йожеф Мерук
Будапештские мосты в осаде города

Та-да-да-даам...  уже прочитал?
А, да, там еще были упоминания на ЖБД всякие фошизские... но не царское же это дело, читать такие гадкие вещи?)

Отредактированно Prinz Eugen (04.05.2021 16:14:50)

СДА написал:

#1502239
Очевидно, что она будет околонулевой. Легкая относительно 20-37мм винтовочная пуля будет быстро терять энергию. И даже по низколетящим самолетам придется брать большое упреждение. Самих пуль будет выпускаться мало. Попадания если и будут, то единичными.
Но единичными попаданиями пуль винтовочного калибра сбить самолет можно только при очень сильном везении.

- не подскажете количество стволов 20-37мм в немецкой дивизии и количество МГ-34 в той же пехотной дивизии - раз уж "Самих пуль будет выпускаться мало".

СДА написал:

#1502239
Для защиты от подобной угрозы, тонна брони это явно очень большой перебор.

- а от 20мм? Помним: пробития - 20 град в горизонтальной плоскости от нормали и 10-15 град. в вертикальной. А самая эффективная стрельба - в лоб, либо под небольшим курсовым углом - это броня держит. Попасть в борт по нормали - практически невозможно, а более 20 град от нормали - уже непробитие.