Алекс написал:

#1502533
Для начала "Дерфлингеров" было два.

Гинденбург?

Алекс написал:

#1502533
Так что, "Иблы" не держали немецкие 280-мм, а "кошки" немецкие 305-мм,

Ибля и Ко - 305мм нет.
Кошки не держали башнями. Ну так и у Дерфлингеров лобовая плита 230мм, а снаряд в 1,5-2 раза легче.

Алекс написал:

#1502533
а вот тот же "Мольтке" и "Зейдлиц" английские 343-мм держали вполне прилично

Нет - не держали. У них все что выше 200мм - это узкий главный 270мм пояс, высотой 1200-700мм, 230мм лбы башен и секторальные 200-220-230мм барбеты. По опыту пробитого барбета Зейдлица на участке 220мм, можно сделать вывод - что от 13,5" 570кг снаряда германские ЛКР защищены не были. От 635кг снарядов Квин Мери и Тайгера - не защищены тем более.
Для примера - вот такая вот схемка Мольтке:

Алекс написал:

#1502534
С чего бы это? Система Гейслера, пока она работала, телефоны и переговорные трубы, когда все повыходило из строя.

с п.2 Приказа №102 от 03.10.1904

На цусимке всё, как обычно.
О чём трындят в ветке о мифах Цусимы? Конечно, про Ютланд! 

Князь Туманов:
"...в батареях царило глубокое молчание... нарушаемое лишь характерным тиканьем стрелок электрических указателей прицела и целика.
...стрелка указателя дистанции торопливо двигалась по циферблату, указывая быстрое сближение с целью.
Взглянув на циферблат указателя дистанции, я увидел...
Мои комендоры тоже не отрываясь смотрят на стрелки циферблатов...
В этой едкой атмосфере не было никакой возможности читать таблицы стрельбы...
впрочем... и с таблицами в руках я был не в состоянии корректировать огонь моих пушек (не было возможности различить всплески снарядов моих пушек)....
мне оставалось... посматривать на стрелки указателей дистанции, которые всё продолжали двигаться в сторону сближения...
Прошло уже более часа с момента попадания в нас первого неприятельского снаряда..." прилетевшего, пока мы стояли в "куче", организованной адмиралом Рожественским.

Так что СУАО на "Орле" работала штатно, по крайней мере, до этого момента времени.
В кормовой 12-дм башне циферблаты тоже работали в первой фазе боя (см. показания).
Про таблицы стрельбы и корректировку Туманов всё понятно изложил.
Пневмопочты, голубиной почты, тамтамов и сигнальных костров на "Орле" не было.

Скучный Ёж написал:

#1502610
спасибо, но разговор был за японцев

На японские электромеханические указатели было только одно нарекание, что деления мелкие и наводчики могли упустить небольшие движения стрелки.
В остальном работали они нормально.
Но, в отличии от Гейслера, они передавали только дистанцию и команды. Всего два указателя.

Скучный Ёж написал:

#1502610
но разговор был за японцев.

Разве только про них?
Я слышал нестройные выкрики: "суворов!", "орёл!", "гейслер!".

Если интересуют японцы, то про них надо спрашивать у ув. Владимира Сидоренко.
Потому что английские описания японских принципов УАО есть, и достаточно подробные, но вот насколько они соответствуют действительности - это большой вопрос.
Я говорю не про Кэмпбелла и ему подобных, разумеется.

Nemo-800 написал:

#1502620
"в дистанцию и точку наводки"

А это что-то меняет? Или мы наведение орудий осуществляем кораблем? Что-то ни Владимир Сидоренко, ни Вы не в состоянии ответить на простой вопрос. Ну хорошо, дали  дистанцию и точку наводки. А что дальше? Владимир утверждает, что дали пристрелочный залп из 3 орудий. Ну ладно, у "Микасы" батарея, а как этого залпа добиться на "Асахи" или "Сикисиме"?

Отредактированно Алекс (06.05.2021 23:38:04)

Скучный Ёж написал:

#1502624
коммандер Або вроде японец.

А кто Рабинович у этого Карузо?

Kronma написал:

#1502625
А кто Рабинович у этого Карузо?

эм... он вроде сам

Константин написал:

#1031511
капитан-лейтенант Або Киёказу (安保清種)

Алекс написал:

#1502512
Андрей, вроде бы Вы темой интересуетесь, вот чего фигню всякую лепить...

Именно потому, что занимаюсь потому и пишу.
Ни один линейный крейсер участвовавший в Ютланде не держал снаряды оппонентов. Однако вопрос был не в том, что бы "держать" , а в том, что бы не допустить взрыва погребов и повреждений ЭУ. Британские снаряды, кстати применялись и с дымным порохом и мелинитовые- пристрелка велась дымными, на мелинит переходили после устойчивого накрытия цели, взрывались или на препятствии или в момент прохождения препятствия. Чистых калиберных пробитий с заброневым разрывом не было. Немецкие же снаряды давали много чистых пробитий с разрывом за броней в 4-8 метрах, однако повреждались в момент прохождения даже тонкой брони и не давали полноценных разрывов, поэтому случаев пробитий бронепалуб осколками не было, вроде , так же немцы давали много не разрывов и плохо "закусывались" даже на достаточно больших углах.
Поэтому фактически из жизненно важных мест какие могли поразить снаряды противников были только башни и барбеты, ну и попадания вызывающие затопления.
Немцы после Доггер-банки и катастрофического пожара на Зейдлице усилили противопожарные меры, в итоге В Ютланде пожаров погребов не было, вроде. Хотя пожары в башнях и барбетах были почти на всех.
Бриты же после Доггер-Банки сделали вывод о низкой скорости своей стрельбы и направили усилия на увеличении его темпа. Дело осложнялось тем, что в Розайте, где базировались ЛКр Битти невозможно было проводить учебные стрельбы. Для этого надо было направлять эскадры в Скапа-Флоу.  Однако можно было проводить тренировки по заряжанию. Ими на крейсерах активно и занимались. Битти и Джелико придерживались теории "огневого подавления" считалось, что противник под накрытием не может вести прицельную стрельбу. Поэтому Битти требовал максимального темпа стрельбы от своих подчиненных не взирая на противопожарные меры. Переписка Битти и Джелико изобилует сообщениями типа "еще увеличили темп, обсудили и придумали как еще повысить, на следующей тренировке попробуем, всем объяснено, что это жизненно важно и залог победы". Как итог противопожарные защииы были сняты, а в башнях напихали снарядов и зарядов. Дело осложнялось взрывоопасностью кордита. Все просьбы Битти отрядить эскадры на обучение в Скапа, Джеллико игнорировал, так как оставшихся не хватало, для организации авангарда. Однако перед самым Ютландом дал добро и 3 эскадра ЛКр ушла на учения, а 5БС была придана Битти для компенсации. Именно в такой организации бриты и влетели в Ютланд.
Однако в первой фазе Ютланда никакого огневого подавления организовать не удалось. Во первых так как Битти был вынужден вести бой так, что бы вывести Хох зее флотте на свои главные силы, что исключало занятие выгодной позиции относительно ветра, волн и условий освещения, во-вторых система управления огнем бритов требовала более долгой пристрелки чем немецкая, однако лучше потом сопровождая цель, в третьих команды тупо были плохо обучнны, по выше указанным причинам.  Во второ

Алекс написал:

#1502623
Владимир утверждает, что дали пристрелочный залп из 3 орудий. Ну ладно, у "Микасы" батарея, а как этого залпа добиться на "Асахи" или "Сикисиме"?

На Микасе пристреливался прпвый носовой плутонг 6". Как у других- х.з.

Nemo-800 написал:

#1502631
Битти и Джелико придерживались теории "огневого подавления" считалось, что противник под накрытием не может вести прицельную стрельбу.

Андрей, сори, но Вы хотя бы поняли, что написали? Какие по вашему должны быть действия после того, как получено накрытие?

Nemo-800 написал:

#1502631
система управления огнем бритов требовала более долгой пристрелки чем немецкая, однако лучше потом сопровождая цель

Андрей, эту избитую фразу я уже читаю не первый раз. А Вы в состояние объяснить - это как?

Nemo-800 написал:

#1502631
а в башнях напихали снарядов и зарядов.

И что, снаряды и заряды в башнях оставались до гибели "Куин Мери", "Инвинсибла" и "Индефатигебла"? У Вас не башни а склады боезапаса получаются.

Nemo-800 написал:

#1502635
По моему да- про то что дистанция давалась централизованно есть и в любезно выложенных переводах Вл. Сидоренко и в отрывках любезно ппереведнных и предоставленных Риэлсвата. Про точку наводки источник не помню.

Хорошо. Первый пристрелочный залп (как считает Владимир) лег с недолетом. И что дальше? А заодно приведите, плиз, как назначалась точка наводки? Насколько помню она указывалась вполне конкретно.

Отредактированно Алекс (07.05.2021 00:53:10)

Алекс написал:

#1502638
"Индефатигебла"?

По нахождению кордита в башнях его рэка у меня нет никаких сведений.

Алекс написал:

#1502638
Какие по вашему должны быть действия после того, как получено накрытие?

Огонь с максимальным темпом с введением корректировок получаемых от столика. Вплоть до сползания  разрывов с цели.

Алекс написал:

#1502638
И что, снаряды и заряды в башнях оставались до гибели "Куин Мери", "Инвинсибла" ...?

Они использовались для заряжания в промежутках между циклами работы подачи и пополнялись во время пауз в стрельбе.

Алекс написал:

#1502638
У Вас не башни а склады боезапаса получаются.

У меня башен нет. А подводного видео с развалами кордита в башнях навалом.