Nemo-800 написал:

#1502489
Вы не на том акцентируетесь

Я акцентируюсь  именно на том самом. Навыки и умения, и высота. 85% погибших пилотов Ил-2 - совершившие 50 вылетов и меньше (27% - до 10, 40% - до 30, 18% - до 50). У этих пилотов не было никаких навыков штопорения. Они в строю только только научились летать. Высший пилотаж им даже и не снился. Вот у Покрышкина с друзьями в 1943 году были навыки и умения, однако в штопор регулярно попадали на Кобре. Симптомы и диагноз похож и связан с задней центровкой? Да вот как то не выходило у опытных пилотов ручку отдавать вовремя. Так , что я так думаю, сваливались пилоты илов ровно как и написано в порядке сваливания. А вывести - одим виток -___м, два витка___ м. Ну, Вы сами знаете сколько.  А то, что можно вовремя заметить и устранить, наверно да. Если летать умеешь.

Отредактированно Sergey (06.05.2021 20:13:50)

Cobra написал:

#1502481
Час срывания покровов

Насколько я понял, данные приведены по ходу обследования ударов в боевой обстановке и по реальным целям с реальным противодействием? Не наблюдаю, но уверен, что Ёж уже бросился их сравнивать с полигонными результатами Илов? Наверно опять п а б и д и л? Овации, аплодисменты и пр? Надо подсмотреть, как там у ув. Сидоренко было... Явно короче и ёмче.

Sergey написал:

#1502592
Наверно опять п а б и д и л? Овации, аплодисменты и пр? Надо подсмотреть, как там у ув. Сидоренко было... Явно короче и ёмче.

Юродствовать желаешь? Совсем сказать нечего? Даже сок мозга не давится? Так учись у своих соратников выше, просто эталоны передёргивания и прямой лжи. Учись!

Sergey написал:

#1502592
Насколько я понял, данные приведены по ходу обследования ударов в боевой обстановке и по реальным целям с реальным противодействием?

Конечно. Данные по результатам изучения действий авиации  союзников во Франции в 1944-1945 гг.. На мой взгляд те ситуции когда в отчете прямо указывается что ряд эскадрилий в ряде налетов демонстрировали большую точность в 2-3 раза относится к случаям действий ИБ без противодействия ЗОС...

В древнем учебнике по организации ПВО корабельного соединения прямо указывалось что при отражении налетов пилотируемой авиации точность БШУ прямо коррелирует с плотностью огня ЗОС. Оценочно же точность снижается от 2х до 7и раз. Данные ясное дело эмпирические однако в принципе я лет 10 назад разбирал несколько боев на ТО хорошо и детально описанных, в плане того что известно количество попаданий, оценочно известна и точность приминения бомб и торпед. Ну как то так и выходит.

Sergey написал:

#1502592
Не наблюдаю, но уверен, что Ёж уже бросился их сравнивать с полигонными результатами Илов?

Давайте так, сравнимых данных(я о книгах Расстренина) по полигонным стрельбам Юнкерса-87G просто нет. А вот то что по крайней мере теоретически Хеншель  должен быть эффективнее в качестве противотанкового самолета спорить думаю не будете. У Юнкерса все не так. И пушки крыльевые разнесены хорошо, и подвешены в контейнерах и т.д.

Sergey написал:

#1502588
Навыки и умения, и высота. 85% погибших пилотов Ил-2 - совершившие 50 вылетов и меньше (27% - до 10, 40% - до 30, 18% - до 50). У этих пилотов не было никаких навыков штопорения.

Кстати говоря да, а кто в курсе как дело с организацией летной подготовки дела обстояли в КВВС?

Отредактированно Cobra (06.05.2021 23:19:35)

John Smith написал:

#1502584
Сказать то чего хотели? Как наличие прицела меняет характер целей? Он, вообще то, просто резко повышает точность бомбометания по любым целям. Что касается высотности, то на СУ-2 ставили как ОПБ-1м, так и  низковысотный НВ-5.

- а с Су-2 любые цели видны с 3 км: https://vaul.ru/images/barnaul/sputnik/3000metrov.jpg - без хорошего целеуказания с привязкой по ориентирам по местности ... прицел хорош, но куда? Пониже нельзя - МЗА достанут, Су-2 мало не покажется.

Cobra написал:

#1502587
Ну что вы? Речь тут идет что о стрельбе по выявленной  и наблюдаемой цели. А на Окинаве закопали все так!!!

- и я про то! Если бы японы выставили орудия на полигоне, то их бы, да так бы, а не так что три месяца, цельная 10-я армия, с помощью флота и воздушной армии на ближних островах, две с половиной дивизии японцев  "душили-душили"!!!
А все потому как японы артиллерию ... маскировали не хужее немцев - вот гады то.

1

Отредактированно vova (06.05.2021 22:57:34)

Elektrik написал:

#1502607
Разве проект "Иванов" и его результат Су-2 не есть плюс минус аналог "Беттла"?

Нет. Бэттл мог пикировать до 70 градусов.

Sergey написал:

#1502588
Я акцентируюсь  именно на том самом.

Нет. Ил-2 идеальный по штопору самолет. Дальнейшее даже комментировать смысла нет. Причины срывов в штопор на малой высоте известны и они характерны только для двухместной деревяшки. И лечилось и контрьалансиром и внесением в РЛЭ соответствующих рекомендаций.
Кобру даже близко нельзя сравнивать. Не говоря уже про выход, так и при срыве нужны были координированные действия ручки и педалей плюс работа РУДом дабы не допустиь штопора. Здесь же хватает инстинктивного движения- ручку вперед. Н а Кобре это без действий РУДом и педалями либо не оказывало действия либо переводило штопор в перевернутый. Не перевод двигателя на малый газ до четверти витка штопора означал не выход из него вообще. И.т.д.

Elektrik написал:

#1502607
Разве проект "Иванов" и его результат Су-2 не есть плюс минус аналог "Беттла"?

Ну так и произвели небольшое количество и производство Су-2 прекратили, как не выдержавшего боевую конкуренцию другим типам. И даже не помогло то что у Су-2 мотор был не дефицитным, как у Ил-2.
К 1942 году оставшиеся в боевых частях Су-2 берегли (стараясь не использовать как бомбардировщики) для более специализированных задач разведки-корректировки.

Скучный Ёж написал:

#1502622
а в чем проявилась суперэффективность бэттла?

Бэттл дискредитировал себя уже в 1940 году, что не могло не сказаться на отношении вообще ко всему этому классу самолетов в других странах.

Отредактированно адм (07.05.2021 06:03:09)

John Smith написал:

#1502571
На основании наличия бомбового прицела, и штурмана им пользующегося.

Так ведь Су-2 - бомбардировщик, дополнение СБ в структуре ВВС. Как ему без стрелка-бомбардира?

И насчет низких потерь Су-2.
В 1943 году СБ тоже несли низкие потери. Например 367 БАП, вооруженный СБ, за 1943 год потерял 3 СБ. И ведь не в резерве стояли. Летали, бомбили, правда по ночам.

Отредактированно адм (07.05.2021 08:46:40)

John Smith написал:

#1502654
И почему собственно "нельзя"? ПЕ-2 тоже нельзя? А они как цели опознавали?

- Пе-2 можно! Он начинал пикировать с 3 км, а на пикировании в пепелац попасть трудно. А цели опознавали при целенаведении по заметным ориентирам - хорошо видным с 3 км. Что видно  с 3 км - я показывал, одинокое дерево не прокатит. Вот высоту, станцию или деревню - можно принять  как ориентир, еще можно мост увидеть при правильном курсе.

John Smith написал:

#1502654
А ИБ союзников, против которых действовала точно таже МЗА?

- так я про них и говорю: без целеуказания и заметных ориентиров - ни хера они не видели. Причем, для безопасности,  пикировать начинали с тех же 3км (что бы набрать рекомендуемую безопасную скорость у земли в 700-800км/час) и швыряли бонбы (с пикирования) с полутора км, что бы в землю не воткнуться, либо с более низких высот, но тогда под мЕньшим углом (практически как и ИЛ - 30 град) - поэтому и попадали плюс-минус километр: ошибка во времени сброса на секунду - 200м, если точно определил точку сброса - что тоже нереально, если основной прицел - спидометр.

John Smith написал:

#1502654
А их же "левелы", которые бомбили не по "ковровому"? Им тоже мало не казалось?

- это кто? Средние бомберы? И где они, вместях с ИБ, были на Омахе, когда американцев с песком перемешивали? И где они были при выдвижении к плацдарму 12ТД СС и Ler? Это же их главный "хлеб", жутко распиаренный весом выкинутых бомб на коммуникации. Причем все дороги к плацдарму и их ориентиры изучали три года, запасенных бонбов вывалили немеряно, а результата - нет. Где они были у Монте Кассино, когда дивизионная артиллерия приданная парашютному батальону перемешивала поляков с камнями на склонах монастыря?  Ну не спускались "левелы" ниже 2 км, а чаще и 3км. Откуда практически ничего не видели и бомбили определенные площади по ориентирам.

vova написал:

#1502681
Там разница в 200кг.

Планер то тоже не полный аутентик и патроны не кладут.

Cobra написал:

#1502705
Причина главная в потере ХАЗа

Воронеж тоже был потерян, но авиазавод был эвакуирован и продолжил выпускать Ил-2.

А ХАЗ таки был эвакуирован в Пермь и немного там повыпускал Су-2 с пермскими М-82. Но никто не сказал что Су-2 нужны Красной армии как воздух.

Более того
19 ноября 1941 года вышло постановление ГКО № 916 «О постановке производства самолета Ил-2 с мотором М-82 на заводе 135».

Отредактированно адм (07.05.2021 13:12:55)