Стволяр написал:

#1503627
Коллега Аскольд вот упомнил цифру для котлов "Петра Великого" - 4,9 атмосферы давления. Между тем "бельвили" для тех модернизируемых кораблей, для которых заказывались именно они, изготавливали с расчетом на давление пара от 14,5 до 17 атмосфер.

Интересно, можно ли в машину, рассчитанную на подачу пара 4,9 атм запустить в 3 раза большего давления? Машину не разорвёт?

Andrey152 написал:

#1503629
Интересно, можно ли в машину, рассчитанную на подачу пара 4,9 атм запустить в 3 раза большего давления? Машину не разорвёт?

Андрей, а вы зачем ув. Стволяра подкалываете? Напрямую то пар в машину не суют- его давление понижают или повышают для требуемых параметров.
Важно другое

Nemo-800 написал:

#1503604
Проблема в том, что Бельвили при равной паропроизводительности с огнетрубами требовали большего места. В имеющееся можно было впихнуть только меньшей мощности. И да- это нижний вес.

Стволяр

Что касается скорости хода БрБО: проще всего взять эти данные из японских испытаний.
Корпуса кораблей остались прежними, МКУ - тоже.
Вот сколько они тогда развили, столько и могли развить в составе 2 ТОЭ.

H-44 написал:

#1503640
Довольно странная была всё же идея пихать Бельвили в любое старое корыто. Разве нельзя было сделать новый комплект более дешёвых, надежных и простых в эксплуатации цилиндрических котлов?

Можно, конечно, но при этом у вас остаются все старые параметры, в том числе и время разведения и поднятия паров. А у водотрубных и огнетрубных котлов оно отличается на порядок, как минимум.

H-44 написал:

#1503640
Англы их до конца века не стеснялись на эльзвики ставить, а потом даже частично на Эдуарды.

Они еще их и на "Девонширы" поставили, но тут они пытались увеличить дальность плавания на экономическом ходу. К сожалению паропроизводительности таких котлов не хватало для поддержания высоких скоростей на протяжении продолжительного времени.

Стволяр написал:

#1503656
"от чого нэма, того нэма". По крайней мере, у меня лично.

Лежит в ветке "Еще немного о русских мифах Цусимы" на стр. 157-158
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … amp;p=157.

Отредактированно Алекс (13.05.2021 14:34:52)

Andrey152 написал:

#1503666
Разве если снижать давление или температуру, на этом потерь энергии не происходит?

Происходит. Но так КПД паровой машины далеки от 100%. А так у вас главный паропровод хаполнен паром под определенным давлением. Через клапан -детандер он определенными порциями впускается в ЦВД, где и начинает свою работу в машине.

2Аскольд:
Исходя из того, что изначально установленные на "Императоре Александре II" котлы, как пишет В.В.Арбузов, были рассчитаны на рабочее давление 6,3 атмосферы и мак­симальное 11,6 атмосферы, склонен думать, что применительно к новым котлам речь все же могла идти об их проверке именно под рабочим давлением.
С уважением. Стволяр.

Стволяр написал:

#1503491
Набросал внезапно небольшую заметку-обобщение, посвященную заменам котлов на русских кораблях

За работу - спасибо. Только Вы искали "где видно", а не "где потеряли".

Движение в воде - по сути реактивное. И движущая сила лимитируется тем импульсом, что в виде воды отбрасывают винты. Соответственно, движущая сила "упирается" в характеристики упорного подшипника на валу. И если упорный подшипник не сменили, то хоть машину пятикратного расширения при 200атмосферных котлах прикрутите. Результат будет один - отсутствие результата. В лучшем случае, при превышении "первородных" характеристик упорный подшипник начнет клинить, срабатывая излишнюю мощность в тепло. В худшем случае упорный подшипник станет источником вибрации и, рано или поздно, дойдет до срыва с фунламента.

И то, что практически никто из Вашего обзора не превысил "первородных" скоростей, говорит об отсутствии модернизации на уровне упорных подшипников и их фундаментов. Т.е. дает клиническую картину уровня квалификации "модернизаторов".

Nemo-800 написал:

#1503604
Проблема в том, что Бельвили при равной паропроизводительности с огнетрубами требовали большего места

Конечно же, нет. По отношению площади нагрева к площади колоссника все водотрубы выгодней огнетрубов. По плотности сгорания угля на колоссниках при кочегарах равной квалификации также нет различий.

Легенда о "бОльшем месте" для бельвилей родилась, когда "корветскую" планировку размещения котлов применили к "рюриковичам" и "пересветам". Сменили на "бородинцах" принципы планировки - и исчезли претензии к бельвилям.

yuu2 написал:

#1498330
АльПолтава
По проекту 24 "палладовских" бельвиля давали ту же мощность, что и котлы "полтав".

Вписал все 24 в объёмы "полтав". Даже продольные переборки угольных ям не пришлось сдвигать

Отредактированно yuu2 (14.05.2021 06:21:43)

yuu2 написал:

#1503777
За работу - спасибо. Только Вы искали "где видно", а не "где потеряли".

И Вам спасибо за оценку и за все дополнительные пояснения. Я ведь и правда в машинно-котельной машинерии разбираюсь слабо. Так что это был такой себе нежданный выплеск внезапно возникшего интереса к некоторым частным моментам, оформленный на доступном мне любительском уровне.
С уважением. Стволяр.

Стволяр написал:

#1503783
И Вам спасибо за оценк

Не обращайте внимание, господин Юи в теме ни в зуб ногой.

yuu2 написал:

#1503777
По проекту 24 "палладовских" бельвиля давали ту же мощность, что и котлы "полтав".

Вписал все 24 в объёмы "полтав". Даже продольные переборки угольных ям не пришлось сдвигать

Ошиблись наверняка как всегда.

yuu2 написал:

#1503804
Сказал персонаж, который полтора года назад не знал о существовании упорных подшипников на пароходах.

Nemo-800 написал:

#1503795
Юи вам миллион раз приводили примеры подъема мощности в несколько раз, то что вы обратили мое внимание на существование упорного подшипника- похвально, но ваши измышлизмы о нем к реалу отношения не имеют.