Сейчас на борту: 
Elektrik,
Mike DuGalle,
shhturman,
капитан,
Коноплянка,
Рихард Цапп
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 46 47 48 49 50 … 64

#1176 16.05.2021 10:25:07

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24585




Re: Гибель Бисмарка

Unforgiven написал:

#1504032
Формально, да, но насколько я помню, все попадания в Бисмарк были пока по ПоУ не стреляли.

"Ойген" уже перенёс огонь. И, вероятно, одно-два попадания 8" снарядами в корму уже было.

Unforgiven написал:

#1504032
А как только начали стрелять, своих попаданий больше не было, зато от противника получили неплохо.

В это время корабль уже активно маневрировал, матчасть "вылетала", поэтому о точности стрельбы говорить не приходилось.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1177 16.05.2021 10:48:11

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Гибель Бисмарка

Prinz Eugen написал:

#1504074
В это время корабль уже активно маневрировал,

Принц, встречал, что Тови в расстреле Бисмарка приказал прекратить у Жорика стрельбу 133мм так как они мешали стрельбе ГК, ничего не встречали?


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#1178 16.05.2021 11:01:12

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24585




Re: Гибель Бисмарка

Nemo-800 написал:

#1504083
Принц, встречал, что Тови в расстреле Бисмарка приказал прекратить у Жорика стрельбу 133мм так как они мешали стрельбе ГК, ничего не встречали?

Нет. Такого не слышал. В донесении Тови подобная информация отсутствует.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1179 16.05.2021 17:30:21

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Гибель Бисмарка

Prinz Eugen написал:

#1504074
В это время корабль уже активно маневрировал, матчасть "вылетала", поэтому о точности стрельбы говорить не приходилось.

Выкрутасы "Уэльсский" начал после взрыва "Худа", но и "Бисмарк" в этот момент отвернул вправо, после чего начал поражать английский линкор.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#1180 16.05.2021 18:04:16

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24585




Re: Гибель Бисмарка

CAM написал:

#1504117
но и "Бисмарк" в этот момент отвернул вправо, после чего начал поражать английский линкор.

Вообще-то "Бисмарк" отвернул чуть позднее: примерно в 06:04...06:05. По информации Лича снаряды в мостик прилетели примерно в 06:02...06:03.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1181 16.05.2021 19:49:26

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Гибель Бисмарка

Prinz Eugen написал:

#1504122
Вообще-то "Бисмарк" отвернул чуть позднее: примерно в 06:04...06:05. По информации Лича снаряды в мостик прилетели примерно в 06:02...06:03.

А остальные попадания? Маневрируют уже оба линкора.
Кстати. Давно хотел узнать, почему в литературе фигурирует разное количество попаданий с "Бисмарка" в английского "Принца" -  три и четыре.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#1182 16.05.2021 20:13:06

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24585




Re: Гибель Бисмарка

CAM написал:

#1504140
А остальные попадания? Маневрируют уже оба линкора.

Прицельный огонь возможен и при маневрировании.

CAM написал:

#1504140
Кстати. Давно хотел узнать, почему в литературе фигурирует разное количество попаданий с "Бисмарка" в английского "Принца" -  три и четыре.

Там всё довольно просто: снаряд попавший в основание носовых постов HACS прошёл через отверстие в опоре и так закудрявил края выходной пробоины, что британцы не смогли определить его калибр, поэтому количество попавших 15" снарядов варьируется: 3 или 4, соответственно также меняется и количество 8" снарядов.
Хотя иногда пишут о 3 - 15", 3 - 8" и одном - неустановленного калибра (например в адмиралтейском отчёте Ships Damaged or Sunk by Enemy Action).


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1183 16.05.2021 21:30:52

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Гибель Бисмарка

Prinz Eugen написал:

#1504142
Прицельный огонь возможен и при маневрировании.

Разумеется. Дистанция в этом случае была незначительной для современных линкоров, а "Бисмарк" вел беглый огонь.

Prinz Eugen написал:

#1504142
Хотя иногда пишут о 3 - 15", 3 - 8" и одном - неустановленного калибра (например в адмиралтейском отчёте Ships Damaged or Sunk by Enemy Action).

Справедливо!


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#1184 16.05.2021 21:54:12

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24585




Re: Гибель Бисмарка

CAM написал:

#1504148
а "Бисмарк" вел беглый огонь.

В том-то и дело, что нет...
Исходя из донесения Лича, материалов расследования гибели "Худа" и расходу снарядов на "Бисмарке", Шнайдер стрелял очень медленно - примерно 1 залп в минуту.
Судя по всему он использовал метод стрельбы по наблюдению знаков падения, применяемый для поражения подвижных (маневрирующих) целей, чьи элементы движения определить затруднительно.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1185 16.05.2021 22:31:56

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Гибель Бисмарка

Prinz Eugen написал:

#1504149
Судя по всему он использовал метод стрельбы по наблюдению знаков падения, применяемый для поражения подвижных (маневрирующих) целей, чьи элементы движения определить затруднительно.

"Бисмарк" вроде как не стрелял полными залпами. Была очередность залп нос - залп корма.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#1186 16.05.2021 23:12:10

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Гибель Бисмарка

Prinz Eugen написал:

#1504074
. И, вероятно, одно-два попадания 8" снарядами в корму уже было.

А известно точное время? Потому как вот здесь

https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-c5a27d7eef3b15090496aa91f208efd4

Считают иначе.

Prinz Eugen написал:

#1504074
В это время корабль уже активно маневрировал, матчасть "вылетала", поэтому о точности стрельбы говорить не приходилось.

Ну так а я о чем. Как попал под огонь Бисмарка, так сразу все успехи и закончились - начал маневрировать, а потом вообще драпанул отступил.

#1187 20.05.2021 16:37:42

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3975




Re: Гибель Бисмарка

Unforgiven написал:

#1504155
Ну так а я о чем. Как попал под огонь Бисмарка, так сразу все успехи и закончились - начал маневрировать, а потом вообще драпанул отступил.

Надо было догонять и добивать. Эх Лютьенс. Вроде злобный безбашенный фашист в рогатой каске, что под "Рамштайн" поплыл бить наглосаксов на лучшем в мире линкоре, а так слился. Одзава его только "переплюнет". В плохом смысле слова.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#1188 21.05.2021 09:40:32

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12798




Вебсайт

Re: Гибель Бисмарка

80 лет назад они вышли из Гримстадфьорда...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#1189 22.05.2021 17:12:18

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24585




Re: Гибель Бисмарка

CAM написал:

#1504152
"Бисмарк" вроде как не стрелял полными залпами. Была очередность залп нос - залп корма.

Интервал между залпами плутонгов в 1-1,5 сек позволяет считать залп полным.

Unforgiven написал:

#1504155
А известно точное время? Потому как вот здесь

Абсолютно точное нет...
Можно только прикидывать:
1. Яспер отметил два попадания на 8-9 залпе (это примерно 05:58-05:59).
2. Попаданя в мостик - по оценке Лича.
3. Попадания в средину корпуса описаны Шмаленбахом во время поворота.

CVG написал:

#1504510
Надо было догонять и добивать.

Герцыг, Вас бы на мостик "Бисмарка"... :)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1190 22.05.2021 17:56:33

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Гибель Бисмарка

Prinz Eugen написал:

#1504686
1. Яспер отметил два попадания на 8-9 залпе (это примерно 05:58-05:59).
2. Попаданя в мостик - по оценке Лича.
3. Попадания в средину корпуса описаны Шмаленбахом во время поворота.

Такой вопрос.
Насколько реально заметны попадания бронебойных снарядов с 8 -9 миль? Внешние эффекты они дают далеко не всегда, поскольку рвутся в глубине корпуса цели, и, ко всему, несут незначительное количество взрывчатки.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#1191 22.05.2021 18:23:21

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24585




Re: Гибель Бисмарка

CAM написал:

#1504688
Насколько реально заметны попадания бронебойных снарядов с 8 -9 миль?

Шмаленбах достаточно точно описал попадание 8" ПББ и 15" ББ в среднюю часть "ПоУ"

Очень трудно было отличить  вспышки дульного пламени от вспышек разрывов снарядов. Однако я убежден, что видел одно попадание в кормовую надстройку, после чего корабль накренило при повороте. Еще одно попадание было в район кормовой трубы и, возможно, это объясняет появление густого черного дыма, с которым корабль <противника> покинул поле боя.  Не могу судить, кто был возможным автором этих попаданий, так как был занят батареей тяжелых зениток левого борта, также именно в это время было доложено о замеченной летающей лодке <противника>.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1192 23.05.2021 00:57:20

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Гибель Бисмарка

Народ- потерял фото Бисмарка со Свордфиша, помогите найти!


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#1193 23.05.2021 12:12:50

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24585




Re: Гибель Бисмарка

1

Nemo-800 написал:

#1504732
Народ- потерял фото Бисмарка со Свордфиша, помогите найти!

Спойлер :

...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1194 23.05.2021 17:52:56

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3975




Re: Гибель Бисмарка

Prinz Eugen написал:

#1504686
Герцыг, Вас бы на мостик "Бисмарка"...

Не согласны с моей оценкой?


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#1195 23.05.2021 17:57:15

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24585




Re: Гибель Бисмарка

CVG написал:

#1504787
Не согласны с моей оценкой?

Нет...
Вы умный, потому что знаете, что и как случилось в последующем.
Лютьенсу это было неведомо и немецкий адмирал действовал на основании той информации и тех предположений, которые у него имелись.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1196 23.05.2021 18:09:34

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Гибель Бисмарка

Prinz Eugen написал:

#1504789
Лютьенсу это было неведомо и немецкий адмирал действовал на основании той информации и тех предположений, которые у него имелись.

Кстати, по моему, где-то здесь публиковались принятые "Бисмарком" радиограммы из Германии и перехваченные "Ойгеном" радиограммы англичан.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#1197 23.05.2021 19:15:44

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3975




Re: Гибель Бисмарка

Prinz Eugen написал:

#1504789
Лютьенсу это было неведомо и немецкий адмирал действовал на основании той информации и тех предположений, которые у него имелись.

Логику Лютьенса не раскроете нам?


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#1198 23.05.2021 19:35:31

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24585




Re: Гибель Бисмарка

CVG написал:

#1504801
Логику Лютьенса не раскроете нам?

А Вы все посты, а не только свои читать не пробовали? :)

Prinz Eugen написал:

#1503728
Авторы такой победной альтернативы, ставя себя на место Лютьенса, как правило, даже примерно не знают, какую информацию он имел в 05:50 24 мая...
А информация была в общих чертах такая: в британских ВМБ всё спокойно, в Скапа-Флоу стоят четыре линкора, один из которых "Худ", авианосец и несколько крейсеров. И тут он видит перед собой у чёрта на рогах, два из этих четырёх линкоров. Первым и абсолютно нормальным предположением будет, что остальные корабли где-то рядом...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1199 23.05.2021 20:23:59

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3975




Re: Гибель Бисмарка

Prinz Eugen написал:

#1504802
А Вы все посты, а не только свои читать не пробовали?

Пробовал. Логика это наука знаете ли. Производная от математики. А от вас в поддержку Лютьенса я сумел найти только что то про "думая что" и "стресс". Стресс знаете ли не является необходимым элементом для правильной линии поведения. Скорее наоборот. Потому и стараются на такие дела брать людей стрессоустойчивых, постоянно подчеркивая и воспевая такие качества как храбрость, смелость, инициативность и т.п. Лютьенс поступил так как поступил под действием стресса? Согласен. Он совершил ошибку под воздействием стресса - согласны? Смягчающее это обстоятельство или отягчающее, а факта ошибки это не отменяет.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#1200 23.05.2021 20:39:17

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24585




Re: Гибель Бисмарка

CVG написал:

#1504806
А от вас в поддержку Лютьенса я сумел найти только что то про "думая что" и "стресс".

Простите, а где Вы у меня увидели слово "стресс"? :)

CVG написал:

#1504806
Смягчающее это обстоятельство или отягчающее, а факта ошибки это не отменяет.

Герциг, я всегда знал, что спорить с Вами  - это как играть с голубем в шахматы... :)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

Страниц: 1 … 46 47 48 49 50 … 64


Board footer