Сейчас на борту: 
Yosikava,
Аскольд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 115 116 117 118

#2901 29.04.2021 23:14:22

MEDVED76
Гость




Re: Вопросы Морозову М.Э.

В конце статьи благодарность кому указана?

#2902 01.05.2021 02:13:57

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Вопросы Морозову М.Э.

анатолий с в написал:

#1501313
Как Вы это прокомментируете?

Про это достаточно писалось на данном форуме.
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=1357
сообщение №17 и далее.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#2903 01.05.2021 17:15:57

Stallnoi Alchemist
Участник форума
Сообщений: 9




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Мирослав Эдуардович, спасибо что ответили. Жду переиздание, с дополнением вновь выяснившихся фактов, ваших книг.

Я дополнительно покопался в интернете и нашел вот тут https://web.archive.org/web/20150925130 … orpedi.php
дополнительно ответ на свой вопрос про торпеды. Правда встречал в некоторых статьях, в различных исторических журналах, упоминание про наличие на советских складах не известного количества старых торпед 45-12 и 45-15 (как пример на складах в Латвии - 13 торпед ST-22, 20 торпед 45-10/15, а в Эстонии - 17 торпед 45-12), которые могли быть переделаны под нужды флота или армии в мастерских, а также использование их компонентов при обороне Севастополя и Ленинграда.
Был удивлен количеством торпед и мин на начало войны, получается что даже некоторые ведущие страны в количестве мы превзошли. (Италия на июнь 1940 года имела в наличии - 3650 торпед на весь флот)

Что касаемо второго вопроса, то походу лимит как в ВМС, так и в остальных родах войск был четко продиктован. В постановлении СТО от 10 сентября на нужды судостроительной промышленности отводилось 19,5 млн.руб, причем на 1924-25 гг. в связи с не урожаем ассигновывалось всего 5 млн., из которых Ленсудотрест получил 2,69 млн. руб. Это и решило судьбу достройки крейсера "Светланы" и "Адмирала Лазарева", переоборудования крейсеров "Адмирал Грейг" и "Адмирал Спиридонов" в танкеры и отправки на слом различных кораблей. Однако были заложены финансы для за консервирования строительства крейсера "Адмирал Бутаков" (с 1926г. - "Ворошилов") с целью достройки его в будущем как крейсера-заградителя или учебного многоцелевого корабля. Как я понимаю, флот стал перед выбором либо сохранить старые корабли, либо в будущем получить новые с большими возможностями.

#2904 01.05.2021 20:27:21

анатолий с в
Гость




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Botik Petra Velikogo написал:

#1501697
Про это достаточно писалось на данном форуме.
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=1357
сообщение №17 и далее.

Большое спасибо!

#2905 02.05.2021 00:04:24

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Stallnoi Alchemist написал:

#1501781
Я дополнительно покопался в интернете и нашел вот тут https://web.archive.org/web/20150925130 … orpedi.php
дополнительно ответ на свой вопрос про торпеды.

Фактический расход торпед ПЛ несколько больше - 1612 штук с учетом расхода ПЛ, не вернувшихся из боевых походов.

Stallnoi Alchemist написал:

#1501781
Правда встречал в некоторых статьях, в различных исторических журналах, упоминание про наличие на советских складах не известного количества старых торпед 45-12 и 45-15 (как пример на складах в Латвии - 13 торпед ST-22, 20 торпед 45-10/15, а в Эстонии - 17 торпед 45-12),

Очень странные цифры. Каков их источник?

Stallnoi Alchemist написал:

#1501781
Был удивлен количеством торпед и мин на начало войны, получается что даже некоторые ведущие страны в количестве мы превзошли. (Италия на июнь 1940 года имела в наличии - 3650 торпед на весь флот)

Ничего удивительного - по нормам запас должен был составить еще большую цифру. Просто выпустить все что требовалось не успели.

Stallnoi Alchemist написал:

#1501781
Как я понимаю, флот стал перед выбором либо сохранить старые корабли, либо в будущем получить новые с большими возможностями.

Примерно так.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#2906 02.05.2021 11:37:42

lupodimare89
Участник форума
Сообщений: 349




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Greetings and hope you all spent a good 1st May.

Made further reading of April DEFE files, and apart some very minor encounters, i've a couple of episodes that could deserve a bit more clarification.


1)
On 8 April 1944, MFP F-401 and F-591 arrived at 1330 from Odessa.
F-401 reports 2 fishing smacks captured. 5 prisoners.
I know that authors tends to not speak too much about very minor fishing boats detained, but they are a couple of extra successes for the German side.
I am however slightly puzzled by location however, by that date there were already civilian fishermen who started operating from a Soviet-controlled harbor in the area? Odessa was liberated on 10 April.


2) Encoutner on 16/17 or 17/18 April 1944
There was an S-boats vs TKA encounter but i am not entirely sure on the exact night. I am going to quote the relevant parts.

4 S-boats west of Tarkhanut point. Engagement with 4  enemy M.T.B. in air grid square 2680 and 2055. Several hits on enemy boats observed. Enemy withdrew eastwards at high speed.4 S-boats south of cape Kikineis, no contact with enemy”.

“S-51, S-149, S-40 and S-47 left at 1800/16. Engagement with 4 M.T.B.s on reciprocal course in air grid square 2680/34 east t 2055. During outward passage. MTB withdraw to the east at high speed. Several hits scored.

“4 S-boats fired on by artillery when leaving Sevastopol for patrol line west of Tarkhanut . Hit on S-47 which put in Sevastopol with slight damage. S-boats operated at maximum speed against engine noises, apparently enemy M.T.B in Eupatoria Bay. No contact gained as enemy withdrew at superior speed.

S-47 entered in Sevastopol at 19:10. As her “patin” compass was put out of action by artillery fire.

It is known composition of Soviet group? S-47 sees to have suffered some damage, because she was then moved to Costanzaa for repairs, but it's unclear to me if this occurred during the skirmish or by ground artillery shelling (there are multiple reports of different German crafts hits/damaged by artillery shelling around or entering Sevastopol).



Thanks in advance!

#2907 02.05.2021 15:59:08

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Вопросы Морозову М.Э.

lupodimare89 написал:

#1501882
F-401 reports 2 fishing smacks captured. 5 prisoners.

There are no mentions about this in flotillas-KTB. I don't know what people were captured.

lupodimare89 написал:

#1501882
It is known composition of Soviet group?

This engagement took part on 16/17.4.1944. The soviet group included TKA-25, 65, 14, 104. TKA-25 got three hits, 1 men was wounded. I don't know where S-47 got his damages.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#2908 02.05.2021 21:50:29

lupodimare89
Участник форума
Сообщений: 349




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Botik Petra Velikogo написал:

#1501931
Сообщить модератору | Цитировать

Thanks!  I suspect damage on S-47 was because of the many ground shelling in the Sevastopol sea area. Otherwise the report would have stressed it was battle damaged as happened in previous cases. Related question:  the Soviet TKA engaged already had already received the new names? If am correct these G-5 boats are:
TK 14 from  23/02/44 TK 361
TK 25 from 23/02/44  TK 382
TK 65 from 23/02/44 TK 386
TK 104 from 23/02/44  TK 372

#2909 02.05.2021 23:56:17

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Вопросы Морозову М.Э.

lupodimare89 написал:

#1501974
If am correct these G-5 boats are:
TK 14 from  23/02/44 TK 361
TK 25 from 23/02/44  TK 382
TK 65 from 23/02/44 TK 386
TK 104 from 23/02/44  TK 372

In fact this redesignation took part after Crimea operation.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#2910 03.05.2021 07:11:34

Фёдор 1979
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 180




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Здравствуйте Мирослав Эдуардович.

В книге "ВМФ Гитлера" на 355 стр. вы пишите, что БДБ "F-175" была потоплена при попытке немцев захватить остров Гогланд (то есть 15 сентября 44 г.). В книги про "Торпедоносцы..." при описании атак на конвой Ki.137.Rf 16 октября 44 года на 312 стр. БДБ "F-175" присутствует на схеме состава конвоя, а на стр. 322 эта баржа присутствует в вашей таблице.

Не могли бы вы прояснить это несоответствие?

С уважением, Фёдор.

#2911 03.05.2021 13:09:52

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Вопросы Морозову М.Э.

1

На севере была не БДБ, а плавмастерская с этим номером. Называлась F.175W, так что перепутать немудрено. Если я писал, что это БДБ, то ошибался.
Немцы их сами постоянно путают. На сайте НМА, например, такая информация:
- 23.11.1941 Indienststellung [G]
- 05.1942 Bei der 2. Gruppe der 27. Landungsflottille gemeldet [2]
- September 1944 Als Werkstattboot bei der 5. Landungsflottille in Norwegen gemeldet.[3]
- 14./15.09.1944 Bei der Landung auf Suursaari in der Nacht zum 15.09. werden durch finnische Flak und Artillerie auch F 175, F 177 und B 1 Pmot der 24. Landungsflottille versenkt bzw. so schwer beschädigt, dass sie zurückgelassen werden müssen [2] >>> Falsch: F 175 im September 1944 bei der 5. Landungsflottille in Norwegen gemeldet. <<<
- 07.1945 Im Einsatz bei der GM/SA 4. Minenräum-Division [4] - 9. L-Flottille Tromsö [4]


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#2912 03.05.2021 15:07:27

Фёдор 1979
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 180




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Спасибо.

#2913 04.05.2021 07:32:24

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5851




Вебсайт

Re: Вопросы Морозову М.Э.

3

Если позволите, я уточню - на Гогланде немцы полностью потеряли БДБ F.173, вероятно каким-то образом 3 превратилась в 5, в принципе это легко при отстойном качестве копий документов. Не пропечаталась толком цифра - и готово. F.175 переделана в плавмастерскую и стала F.175W - если верить Гренеру, а в документах ее как только не обзывали: и  W.175, и FW.175 и WF.175, если я правильно помню.

#2914 04.05.2021 12:32:51

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Да, точно. У Гогланда погибла F.173. Посыпаю голову пеплом.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#2915 04.05.2021 12:45:40

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5851




Вебсайт

Re: Вопросы Морозову М.Э.

Не надо! Это фашисты виноваты!

#2916 05.05.2021 18:21:59

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Вопросы Морозову М.Э.

6

Борьба за острова Выборгского залива 1944 г.
https://www.youtube.com/watch?v=OHHD1Kiu4ws


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#2917 06.05.2021 18:13:36

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Вопросы Морозову М.Э.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#2918 08.05.2021 16:51:27

алексей75
Участник форума
Сообщений: 111




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Мирослав Эдуардович, сколько денег вручили на продаже кораблей Балтийского флота в 20-е годы 20-го века в сравнении со стоимостью этих кораблей? Не лучше было законсервировать недостроеные корабли до того момента как страна будет восстановлена? Были случаи применения ИЛ-2 флотских по танкам и как показали себя птаб по бронетехника и кораблям? Вы единственный историк, кроме Юрия Мухина которые говорит о применении воздушных командых пунктов. ПЕ-2 использовали как артиллерийский корректировщик?

#2919 12.05.2021 12:29:45

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Botik Petra Velikogo написал:

#1502430
Борьба за острова Выборгского залива 1944 г.
https://www.youtube.com/watch?v=OHHD1Kiu4ws

Пересматривал уже несколько раз цикл ваших лекций. Большой спасибо! В том числе и за популяризацию темы. Больше шансов что молодежь сейчас просмотрят и заинтересуются темой.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#2920 13.05.2021 11:18:34

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Cobra написал:

#1503509
Пересматривал уже несколько раз цикл ваших лекций. Большой спасибо! В том числе и за популяризацию темы. Больше шансов что молодежь сейчас просмотрят и заинтересуются темой.

Спасибо. Для этого и выступаю.

алексей75 написал:

#1502949
сколько денег вручили на продаже кораблей Балтийского флота в 20-е годы 20-го века в сравнении со стоимостью этих кораблей?

Не знаю, не интересовался.

алексей75 написал:

#1502949
Не лучше было законсервировать недостроеные корабли до того момента как страна будет восстановлена?

Лучше было построить новые по современным проектам.

алексей75 написал:

#1502949
Были случаи применения ИЛ-2 флотских по танкам и как показали себя птаб по бронетехника и кораблям?

Конечно такие случаи были, но я думаю, что ПТАБы показали себя так же, как у Ил-2 ВВС КА. По БДБ ПТАБы на Черном море показали себя неплохо.

алексей75 написал:

#1502949
Вы единственный историк, кроме Юрия Мухина которые говорит о применении воздушных командых пунктов.

Необходимость этого уже давно назрела.

алексей75 написал:

#1502949
ПЕ-2 использовали как артиллерийский корректировщик?

Возможно, но я не встречал.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#2921 13.05.2021 12:24:42

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2083




Re: Вопросы Морозову М.Э.

1

Botik Petra Velikogo написал:

#1503646

    алексей75 написал:
    #1502949
    ПЕ-2 использовали как артиллерийский корректировщик?
Возможно, но я не встречал.

Пе-2 40-го пбап неоднократно использовались для корректировки артогня под Новороссийском.

#2922 20.05.2021 16:44:47

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Botik Petra Velikogo написал:

#1503646
Спасибо. Для этого и выступаю.

Так это вы Мирослав Морозов? Эва как.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#2923 20.05.2021 21:24:40

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Вопросы Морозову М.Э.

2

Да, за 11 лет существования ветки можно придти к такому выводу :)


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#2924 21.05.2021 10:33:03

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Botik Petra Velikogo написал:

#1504538
Да, за 11 лет существования ветки можно придти к такому выводу

Смотрел все ваши лекции на Тактик-медиа. Даже дискутировал. Как же больно наверное после РИФ заниматься "нашими баранами". То ли дело романтика океанских флотов эпохи Николая-2: боевых походов через пол мира, стальной строй закованных в броню гигантов: линкоры, крейсера, суда снабжения, огромные пушки и все под американскую музыку военно-морского величия. И тут бац и к нашим обвешанным старыми покрышками буксирам, катерам, деревянным тральщикам и охотникам-сторжевикам, на фоне которых даже один единственный легкий крейсер Киров выглядит как звезда смерти. Мирослав Эдуардович выпустите серию лекций про Хрущевский (и последующий) океанский ракетно-ядерный военно-морской флот СССР что заткнул за пояс американские ВМС и в котором опять появились огромные крейсера, авианосцы, подлодки и очень большие ракеты.

Отредактированно CVG (21.05.2021 10:36:28)


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#2925 22.05.2021 02:45:36

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Вопросы Морозову М.Э.

1

Мне наш флот периода ВОВ нравится больше, чем времен РИ. Если не брать ошибки, допущенные при его развитии в 30-е годы(отсутствие дес. кораблей, кораблей 3-го ранга и пр.), то он, на мой взгляд, более понятен, оправдан и функционален, чем флот начала ХХ века.
Про хрущевский период я мало что знаю, документов в доступе нет, а главное он меня не интересует. Поэтому такую лекцию я делать не планировал.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

Страниц: 1 … 115 116 117 118


Board footer