vova написал:

#1505588
- не подскажете - а куда оно делось под Сталинградом, а ранее и под Москвой?

Да я уже подсказал, Вы просто писатель, а не читатель.

Unforgiven написал:

#1505552
Зимой, да, только причины этого неготовность немецкой авиации к морозам и переброска значительных сил на Запад.

Это про Москву.
А это

Unforgiven написал:

#1505552
Р.S. Еще по поводу ноября 1942 и господства.

                          № 89
Отправлено 27 ноября 1942 года
ЛИЧНОЕ И СЕКРЕТНОЕ ПОСЛАНИЕ ПРЕМЬЕРА СТАЛИНА ПРЕМЬЕР-МИНИСТРУ г-ну ЧЕРЧИЛЛЮ

... В Сталинградской операции пока мы имеем успехи между прочим потому, что нам помогают снегопад и туманы, которые мешают немецкой авиации развернуть свои силы.

про Сталинград.

Сам товарищ Сталин написал, что успехи имеем и потому, что снегопады и туманы мешают немецкой авиации развернуть свои силы.

Unforgiven написал:

#1505668
Неполная, да, но точность достаточно высокая, особенно по безвозвратным потерям.

Как я понимаю, если самолет получал повреждение в 10% это могло быть никак не отражен. Если же в следствии отсутствия запасной части ремонт затягивался и машину вполне могли каннибализировать. При перебазировании такие остатки могли быть зачислены скопом в потери, а иногда похоже и нет- о чем и свидетельствуют фото с захваченных аэродромов на которых присутствуют никак не отмеченные в потерях машины.

Unforgiven написал:

#1505670
Да я уже подсказал, Вы просто писатель, а не читатель.

- хенераль мороз? Ожидаемо!!!

Unforgiven написал:

#1505670
Зимой, да, только причины этого неготовность немецкой авиации к морозам и переброска значительных сил на Запад.

- из под Москвы куда перебросили "значительные силы"? Это штаб 2-го флота и, если говорим об истребителях, 2-я группа 27-й эскадры без самолетов? Так как первая весь 41-й и так была во Франции. Ну, если таки "значительные силы" провалили наступление на Москву ... то может их  и не было?
"Чтобы использовать все имевшиеся в нашем распоряжении возможности, мы перебросили свои самолеты на аэродромы, расположенные на линии Орел — Юхнов — Ржев, которая проходила совсем близко от линии фронта. Однако, даже несмотря на это, наши успехи были не слишком впечатляющими. Даже могучие ВВС не смогли бы помочь страдающим от мороза и измученным немецким войскам одержать решительную победу над почти невидимым противником; тем более этого нельзя было ожидать от военно-воздушных сил, ослабленных и измотанных до предела." (Кессельринг)

Unforgiven написал:

#1505670
Сам товарищ Сталин написал, что успехи имеем и потому, что снегопады и туманы мешают немецкой авиации развернуть свои силы.

- это он писал об окружении 6А, а что там со снабжением 6А на стратегическом направлении?

Metal написал:

#1505678
Ага, ещё и Западный и Юго-Западный фронты разглядели. Надо ещё их воздушные армии просуммировать, тогда твой тезис будет выглядеть ещё весомее.

- а у немцев считаем не 6ВФ + 4ВФ, а один корпус и одну дивизию. Еще и  ИБ (ФВ-190) не считаем - получаем соотношение ... какое захочем.

Unforgiven написал:

#1505669
В составе этих армий было более 2000 истребителей.

- в составе JG3 ( 2 и 3 группы),  JG51 (1,3,4 группы),  JG52 (1 и 3 группы),  JG54 (1 и 2 группы) на начало июля было 360 дневных истребителей.
- в шести наших армиях на начало июля было 2528 истребителей, но ... 1695 пилотов.
"на три машины приходилось десять летчиков. Я спрашивал – кто хочет полететь, кто доброволец? И все рвались в бой, все. Тут уж я должен был решать, кто полетит – ты, ты и ты. Вылетали всегда только самые опытные летчики, молодых в бой не брали..."(Гриславски)

Аскольд написал:

#1505864
А легкие танки М3 с авиационным двигателем уж точно на авиабензине только работать будут, как и наши с М-17.

В середине войны был сделан автобензин КБ-70, совмещающий свойства авиа- и автобензинов.
Самолеты им не заправляли, а шел на танки.

Аскольд написал:

#1505915
Еще до войны.

Может быть.
ГОСТ на него датирован 1943 годом.

Metal написал:

#1505678
Ага, ещё и Западный и Юго-Западный фронты разглядели.

Правильно разглядели, оба фронта активно участвовали в Курской битве.

Metal написал:

#1505678
Надо ещё их воздушные армии просуммировать, тогда твой тезис будет выглядеть ещё весомее.

Так они просуммированы.  Вы же сами написали

Metal написал:

#1505554
2916 самолётам во 2-й, 16-й и 17-й Воздушных Армиях на 5 июля 1943 года.

17 ВА это как раз Юго-Западный фронт.  А 1 ВА , это Западный фронт.
1 ВА в июле совершила ок 10 000 самолето-вылетов и в боях потеряла 190 самолетов.

адм написал:

#1505923
Может быть.
ГОСТ на него датирован 1943 годом.

До 1943 был ОСТ 10810-40

Unforgiven написал:

#1505932
Т.е. эти самолеты не меняют соотношение потерь в воздухе.

Меня это не интересует. Я вам давно говорил- ни счета асов, ни соотношения меня не волнуют от слова совсем.
Какое может быть соотношение, если мы всю войну провели на худших самолетах, с худшим управлением и худшей подготовкой летчиков?

Мало отмеченных потерь менее 10% может быть потому, что их быстро возвращали в строй и потому не заморачивались внесением в статистику.

Unforgiven написал:

#1505932
Соответственно и потерянные немцами на аэродромах или в эшелонах ж.д. стациях, не являются сбитыми.
Т.е. эти самолеты не меняют соотношение потерь в воздухе.

- а "дрова" отправленные "на ремонт  в Рейх" и там списанные???

vova написал:

#1505952
а сцуко Хольм говорит что 2-я, так же как и первая с мая 43-го по начало августа была в Орле!

Хольм в данном случае ошибается.
2-я была под Ленинградом, это абсолютно точно.

vova написал:

#1505952
2-я из 27-й эскадры была выведена на перевооружение и переобучение с Bf-109E на Bf-109F еще в ... июле 41-го. 1-я группа 53-й эскадры убыла с Восточного фронта в августе 41-го - в каком виде - надо искать.

Да, и после перевооружения не вернулись на Восточный фронт, а отправились в Африку.
Т.е. уже в самом начале кампании западные союзники оттянули на себя две группы истребителей.
Про потери. I./JG53 потеряла безвозвратно 13 истребителей, 1 пилота погибшим, 2 пропавших без вести и 1 попавшего в плен.

К Вашему сведению, II./JG53 с середине июля тоже отправилась на перевооружение в Восточную Пруссию, но после перевооружения вернулась на Восточный фронт.

vova написал:

#1505952
а, 2-я и 3-я группы из 53-й эскадры - убыли 6 октября. 3-я группа 27-й ушла на перевооружение с Е на F 17 октября.

Т.е. 2-я и 3-я группы 53-й эскадры, вооруженные Bf-109F убыли как раз в день начала наступления на Москву,

Снова мелко жульничаете, наступление на Москву началось 30 сентября.
Уже 3 октября немцы захватили Орел, а 7 октября Вязьму.

Но главное, что все эти группы после перевооружения, тоже не вернулись на Восток, а отправились в Арику и на Сицилию.
Т.е. всего союзники уже в 1941 оттянули на себя пять групп истребителй, и это помимо тех, что уже были на Западе.
Всего на начало 1942 на Западе было пять эскадр истребителй, и на Востоке тоже пять.

Unforgiven написал:

#1506025
Замечательный документ, всем сестрам по серьге. (с) 

Впечатляет. 1945 год и больше половины потерь от истребителей.
Но это фигня, главное, как говорят икспеды, что от "по настоящему страшной угрозы" защитились - огня из винтовок.
А то, что из-за тонны брони летные данные просели и облегчили сбитие истребителями и МЗА, это мелочи.

Unforgiven написал:

#1506025
И про то, что из-за потерь летало в среднем по 11-13 самолетов, для любителей говорить, что у СССР было много "лишних"самолетов.

Не знаю, как Вам еще объяснить.
Постарайтесь все же понять, что утверждения ниже, НИКАК НЕ СВЯЗАНЫ:
1) полк в ходе боев понес потери и воевал не полным составом
2) у СССР было дофига ЛИШНИХ, ПРОСТАИВАЮЩИХ авиаполков

Сотни ПРОСТАВАЮЩИХ на второстепенных участках авиаполков, НИКАК НЕ ПОМОГАЛИ компенсировать потери КОНКРЕТНОГО ШАП.
Мало того, они этому только мешали.
В 3 раза меньше авиаполков, но на хорошей матчасти и с в 3 раза чаще летающими летчиками, т.е. ГОРАЗДО БОЛЕЕ ОПЫТНЫМИ И ЛУЧШЕ ОБУЧЕННЫМИ, потерь несли бы МЕНЬШЕ. А компенсировать потери МЕНЬШЕГО числа авиаполков и поддерживать их численность было бы ПРОЩЕ.