Сейчас на борту: 
alexk-73,
Hordeum,
Lembit,
serezha,
Алексей Логинов,
Боярин,
клерк,
Стволяр
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 135 136 137 138 139 … 160

#3401 08.06.2021 16:47:11

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Nemo-800 написал:

#1507044
Модель, модель!

Яволь, яволь!


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#3402 08.06.2021 17:25:42

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1387




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Kronma написал:

#1507047
Так это понятно и без всяких расчётов!

Не всем :D До сих пор пишутся статьи и комментарии с таким содержанием. Привести ссылки?

Kronma написал:

#1507047
Кстати, тогда же родился миф о чудовищной строительной перегрузке "Ослябя", вошедший впоследствии во множество книжжек (в т.ч. уважаемых аффтаров).

Вопрос очень интересный, какая же был на самом деле строительная перегрузка.
Кроме 1734 тонн из книги Дмитриева и Колпычева, встречал 800 т у Сулиги. И Черкасов в 1905 по горячим следам в "МС" писал про 2,5 фута перегрузки - это много. Только вопрос откуда он её узнал, если сам служил на "Пересвете"? Видимо слухи ходили.

Kronma написал:

#1507047
Почему?
У "Орла" на батарейной палубе воды было "по колено" - нахлестало в открытые орудийные порты и срезанные коммингсы люков.

"Ослябе" за полчаса боя столько же много не нахлестало бы.

Kronma написал:

#1507047
Значит, на все палубы остаётся 500 тонн.

Далее я бы предположил наличие воды в угольных ямах и погребах вдоль левого борта.
Ну или всё-таки на палубах. В любом случае был бы вопрос открытый.

#3403 08.06.2021 17:31:48

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

rytik32 написал:

#1507056
До сих пор пишутся статьи и комментарии с таким содержанием. Привести ссылки?

Кем пишутся-то?
Долбоё*ом из Челябинска и его Товарищщем по ТопВару?
Нет, ссылок не надо. :D

rytik32 написал:

#1507056
я бы предположил наличие воды в угольных ямах и погребах вдоль левого борта.

Само собой, она там была.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#3404 08.06.2021 17:53:30

Вальчук Игорь
Гость




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

FOBOS.DEMOS написал:

#1507031
Нужно погружение.

что оно даст. Надстроек/труб/мачт нет. Башни, скорее всего, вывалились. Могут быть посмертные повреждения. Даже линкоры ФОМ выглядят сейчас печально. Но они-то просто перевернулись, не подвергаясь интенсивному обстрелу с пожарами и т.д.

#3405 08.06.2021 18:24:05

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1387




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Kronma написал:

#1506997
Но для того, чтобы уменьшить размеры "лаптя" до приемлимых значений, вам нужно знать и учесть в расчётах большое количество дополнительных параметров:
объёмы отсеков, кренящий момент, дифферентующий момент, диаграмму остойчивости, масштаб Бонжана, высоту и расположение коммингсов люков и орудийных портов, и пр.

Пока в расчетах по дифференту я использовал:
Длина по грузовой ВЛ 130 м
Водоизмещение 14544 т (из расчета ВЛ по верхнему краю пояса)
Углубление на 1 см 20,55 т
Смещение центра тяжести в нос от середины корабля 1,44 м
Продольная метацентрическая высота 144,08 м (не знаю, как она изменилась от перегрузки)
Площадь грузовой ВЛ 2037,87 м2

#3406 08.06.2021 21:21:21

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Kronma написал:

#1506972
/Из чего следуют эти два заключения?

из принципа. нужно подгонять не решение под результат, а результат под решение. Фото сфальсифицированы, как и свидетельства и документы. Ёж не верит, что воду можно откачать, уголь сжечь, снаряды расстрелять, обломки выкинуть.

#3407 08.06.2021 21:56:29

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

rytik32 написал:

#1507065
Пока в расчетах по дифференту я использовал:

Скажите, у вас образование техническое или гуманитарное? :)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#3408 08.06.2021 22:05:56

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1387




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Kronma написал:

#1507087
Скажите, у вас образование техническое или гуманитарное?

Гуманитарное. Истфак.

#3409 08.06.2021 22:32:44

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

rytik32
Понятно, спасибо.
3-D графикой не владеете, случайно?
Для вашей задачи это был бы оптимальный способ решения.

ПыССы:

rytik32 написал:

#1507088
Истфак.

БГУ? :)

Отредактированно Kronma (08.06.2021 22:37:12)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#3410 08.06.2021 23:31:41

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1387




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Kronma написал:

#1507090
3-D графикой не владеете, случайно?

Нет. Но есть кому помочь.

Kronma написал:

#1507090
БГУ?

В точку!

#3411 08.06.2021 23:36:02

Стволяр
Участник форума
Откуда: г.Минск, Республика Беларусь
Сообщений: 276




Вебсайт

Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Kronma написал:

#1507090
БГУ?

За коллегу не скажу, но БГУ - это про меня точно. Юридический. :) Так что с точки зрения негуманитария и этот конкретный пациент также, видимо, подлежит профилактическому забрасыванию тяжкими техническими табуретками. :)


Странно, почему многие авторы, пишущие о броненосных кораблях, так манкируют описанием собственно брони?! Ведь броня в броненосных кораблях – это же самое вкусное! (С) :)

#3412 08.06.2021 23:39:45

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

rytik32 написал:

#1507097
В точку!

Жаль, что не знал этого раньше.
Я много летаю по стране и совсем недавно был в ваших краях, было бы интересно встретиться IRL.
Ну, может в следующий раз. :)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#3413 08.06.2021 23:47:09

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Стволяр написал:

#1507098
подлежит профилактическому забрасыванию тяжкими техническими табуретками.

Дело не в мебели.
Хотелось понять, на каком языке продолжать разговор. :)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#3414 09.06.2021 00:13:45

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1387




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Стволяр написал:

#1507098
БГУ - это про меня точно. Юридический

у меня Брянский )))

Отредактированно rytik32 (09.06.2021 00:14:22)

#3415 09.06.2021 07:51:07

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Вальчук Игорь написал:

#1507060
что оно даст.

Как минимум даст ответ, что этот вариант гарантировано ответов не дает.
Дальше сложнее - наличие пробоин от нырков, отсутствие.
Дальнейшая логика поиска и изучения.


С ув. Вячеслав

#3416 09.06.2021 08:02:37

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Kronma написал:

#1507047
У "Орла" на батарейной палубе воды было "по колено" - нахлестало в открытые орудийные порты и срезанные коммингсы люков.

Так как дверей в траверзах каземата не было, а качка присутствует на корабле априори, то вода выливалась через открытые проходы в этих самых траверзах. С учетом пробоин вне каземата, вода должна была вытекать из корпуса. На деле все могло оказатся по другому - корпус может быть идеально герметичен "наружу" даже с наличием пробоин.


С ув. Вячеслав

#3417 09.06.2021 08:44:53

Стволяр
Участник форума
Откуда: г.Минск, Республика Беларусь
Сообщений: 276




Вебсайт

Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Кстати, уважаемый Kronma, раз уж здесь рассматривается конструктив "Осляби", позвольте обратиться к Вам с просьбой, касающейся родственного "Ослябе" "Пересвета" .
Какое-то время назад, изучая в сети содержимое 876-го фонда РГАВМФ, в описи 15, посвященной "Пересвету", обнаружил такие вот записи, выделенные красным, из которых, не видя самого чертежа, можно сделать вывод, что на определенном этапе для "Пересвета" рассматривалась возможность установки башен СК:

https://s1.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2021/06/dd1f7f9721d1a9367a7ac3142ee3477d.png

Могли бы Вы проверить в архиве, к коему, насколько мне известно, у Вас есть доступ, действительно ли речь идет именно о башнях или же имеются в виду, скажем так, слегка башенноподобные по своему виду двухъярусные носовые казематы среднего калибра "Пересвета"?

С уважением. Стволяр.

Отредактированно Стволяр (09.06.2021 08:58:57)


Странно, почему многие авторы, пишущие о броненосных кораблях, так манкируют описанием собственно брони?! Ведь броня в броненосных кораблях – это же самое вкусное! (С) :)

#3418 09.06.2021 15:50:03

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Стволяр написал:

#1507111
на определенном этапе для "Пересвета" рассматривалась возможность установки башен СК:[/quote]
Очень сомнительная возможность из казематного проекта сделать башенный, тем более что нет "запаса прочности" именно у ПоПерОслей.


С ув. Вячеслав

#3419 09.06.2021 15:56:42

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

6

Стволяр написал:

#1507111
или же имеются в виду...двухъярусные носовые казематы среднего калибра?

Да, ув. Стволяр, "башни" - это всего лишь особенности терминологии инженеров Нового Адмиралтейства, которые так назвали двухярусные казематы 6-дм орудий  "Ослябя". На одном из их чертежей Батарейная палуба даже названа "Башенной палубой".
Инженеры Балтийского завода подобрали для аналогичных конструкций "Пересвета" иное определение, более понятное - "двухярусные башни".
Они действительно чем-то напоминают отдельно стоящие сторожевые башни в Чечне и Дагестане. 

https://a.radikal.ru/a23/2106/57/74a456eb612c.jpg

Стволяр написал:

#1507111
в описи 15, посвященной "Пересвету"

Это общая опись для "Пересвета" и "Ослябя".


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#3420 09.06.2021 16:23:45

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Kronma написал:

#1507140
особенности терминологии инженеров Нового Адмиралтейства, которые так назвали двухярусные казематы 6-дм орудий

Kronma написал:

#1507140
Инженеры Балтийского завода подобрали для аналогичных конструкций "Пересвета" иное определение, более понятное - "двухярусные башни".

Плюс в репу.


С ув. Вячеслав

#3421 09.06.2021 18:07:54

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1387




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Посчитал я на коленке объемы и удаление отсеков от центра и получилось у меня, что затопив:
1. Носовые отсеки под жилой палубой до 18 (19 в трюме) шп. - полное затопление
2. Подбашенное отделение на нижней палубе (18-26 шп.) - полное затопление
3. Жилую палубу до 31 шп. - затапливаемые отсеки сообщаются с морем (друга формула расчета)
Получил увеличение осадки носом на 2,9 м, т.е. "по самые клюзы".

Думал, надо будет "затапливать" гораздо больше. Или где-то ошибся?

#3422 09.06.2021 20:47:23

Стволяр
Участник форума
Откуда: г.Минск, Республика Беларусь
Сообщений: 276




Вебсайт

Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

2Kronma:
Премного благодарен за столь скорый и, главное, столь информативный ответ.

А касаемо этого -

Kronma написал:

#1507140
Это общая опись для "Пересвета" и "Ослябя"

прошу прощения. За давностью прошедшего времени нюансы слегка от меня ускользнули.

С уважением. Стволяр.


Странно, почему многие авторы, пишущие о броненосных кораблях, так манкируют описанием собственно брони?! Ведь броня в броненосных кораблях – это же самое вкусное! (С) :)

#3423 09.06.2021 22:24:42

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Стволяр написал:

#1507166
Премного благодарен

Не за что.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#3424 09.06.2021 23:11:40

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

rytik32 написал:

#1507149
1. Носовые отсеки под жилой палубой до 18 (19 в трюме) шп. - полное затопление
2. Подбашенное отделение на нижней палубе (18-26 шп.) - полное затопление

Так не было же этого.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#3425 09.06.2021 23:13:28

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Kronma написал:

#1507140

Они действительно чем-то напоминают отдельно стоящие сторожевые башни в Чечне и Дагестане. 

Спасибо!

FOBOS.DEMOS написал:

#1507142
Плюс в репу.

Спойлер :

Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

Страниц: 1 … 135 136 137 138 139 … 160


Board footer