Сидоренко Владимир

Сидоренко Владимир написал:

#1507808
Получается несимметричная относительно ДП разводка коммуникаций? И вне контура бронезащиты, раз речь идёт о носовой части где её не было?

Да, именно так.

Kronma написал:

#1507799
Вот вроде бы мелочь, а поди ж ты...

Спасибо, очень итересный факт.

Сидоренко Владимир

Сидоренко Владимир написал:

#1507872
А это неплохо вписывается в общую картину.

Вот ещё несколько штрихов к этой картине - относительно "искусства" пристрелки на 2-й ТОЭ.
Мнение не бесспорное, конечно, как и любое частное мнение, высказанное после события.
Ну, да всё равно, пусть лежит тут...   

Kronma написал:

#1507907
Мнение не бесспорное, конечно, как и любое частное мнение, высказанное после события.

на самом интересном месте! Человек разобрался и хочет объяснить причину, а вы коварно недовыложили.

Kronma написал:

#1507799
Любопытный момент: в носовой части довольно много труб проходит вдоль обшивки левого борта.

на старом форуме в аналогичной ветке человек утверждал, что система вентиляции Осляби & К была стльно больше развита, чем на др. кораблях в связи с возможностью крейсерства в тропиках. И разрушение этой системы так же сыграло свою роль, ибо вентканалы не перекрывались герметично.
Как вы оцениваете это утверждение?

Kronma написал:

#1507929
АК написал:
#1507922
человек утверждал

Кто этот человек?


АК написал:
#1507922
что система вентиляции Осляби & К была стльно больше развита, чем на др. кораблях. ...
Как вы оцениваете это утверждение?

Чтобы ответить на этот вопрос мне нужно понимать, с какими "др. кораблями" следует сравнить ЭБР типа "Пересвет".

1. попутал. Недавно перечитал пост мамая http://tsushima.borda.ru/?1-3-0-0000006 … 1168014780

и спутал с
https://wiki.wargaming.net/ru/Navy:%D0% … %281898%29

Нужно сказать еще об одной особенности этих кораблей. Спроектированные для длительных действий в океане, в том числе и в тропиках, они имели развитую систему вентиляции жилых помещений и погребов боезапаса. Причем, все вентиляционные шахты из-за недостатка веса остались без брони. Через такие легко разрушаемые колодцы вода могла проникать и в забронированные помещения с неповрежденной внешней защитой

2. в связи с вышеозначенными обстоятельствами отличалась ли система вентиляции пересветов от всех других кораблей РИФ "тропическим уклоном исполнения"? Ведь на тех же бородинцах учитывали тропические условия в системе охлаждения погребов.

Скучный Ёж написал:

#1507951
серьезно?

А сами-то как думаете?

Интересный момент. Британцы спроектировав и построив БрКр типа Орландо пришли к выводу, что узкий толстый пояс плохо подходит для крейсеров, так как у них большие переменные грузы, плюс на большом ходу система волн у ватерлинии, что крайне затрудняет возможность удачно попасть поясом в нужное место. Т.е. пояс или под водой при максимальной нагрузке или всплывает при малой. Поэтому сначала бриты вообще отказались от него заменив мощными скосами бронепалубы и углем. Затем, когда появление бризантных снарядов сделало пояс необходимым дабы оный снаряд разорвавшись на бронепалубе не пробил ее, предпочитали умеренные толщины, но максимальную площадь. Как я понимаю в Пересвете воплотился опыт бронирования предыдущих ЭБр и Рюрика. Похоже правы все таки были бриты.

Kronma написал:

#1507960
Пересветы - это всё же большие крейсера, а не броненосцы.
И по главному калибру, и по схеме бронирования, и по проектным ТТХ.

Так вот и я о том же.

Kronma написал:

#1507960
Собственно, сам "Пересвет" тому подтверждение (в БЖМ).

Ну асамоиды сникерснули тоже не плохо, хотя сама Асама, как известно...

Kronma написал:

#1507960
Судьбу "Ослябя" решила строительная и походная перегрузка, принципиально изменившая схему защиты корабля в сторону её ухудшения.

Так вот и я о том же-

Nemo-800 написал:

#1507956
так как у них большие переменные грузы

Тонкие пояса (например 6"+5") могли сработать лучше. Кстати на бородинцах как раз ближе ко второму.

Kronma написал:

#1507960
походная перегрузка

Читал как то отчет амеровских морпехов из афгана вынужденных дать бой с марша и не снимая походные грузы... Много слез.

АК написал:

#1507937
отличалась ли система вентиляции пересветов от всех других кораблей РИФ

Посмотрел чертежи системы вентиляции "Громобоя".
У него такой же "лес" из вентиляционных труб в носовой части, как и у Пересветов.
Даже более густой, пожалуй.

АК написал:

#1507994
Получается, вентканалы - типовое  слабое место кораблей, а особенно - кораблей цитадельной системы бронирования.

Значит концепция "разрешённых затапливаемых оконечностей" цитадельных кораблей как минимум  рискованная. Или должна учитывать проблему вентканалов и либо прокладвать их в цитадели, либо иметь возможность их перекрывать/задраивать, что мне представляется довольно сложным. А казалось бы, подумаешь, вентиляция.

Так были же всплывающие шары для перекрытия сечения в вентканалах "Ретвизана".
Правда, выяснилось, что они деформируются от сотрясений и ударов и воду пропускают.

Kronma написал:

#1507966
Что ж, он своего добился - опрокинулись.

Причины мы пока однозначно не знаем (я на всех разборах летных катастроф, где участвовал как нейтральное лицо, всегда играл роль "адвоката дьявола", привык ), поэтому стоит смягчить формулировку.
А вот интересный момент стоит дальнейшего философствования. Где то с 80ых годов 19 века четко проявилась потребность флотов в мощном скоростном крейсере который на крайняк можно поставить в линию. И он там быстро не сдохнет. Схема бронирования тут архиважна оно должно быть достаточным и легким. К чему пришли бриты- ясно. К чему пришли мы тоже как то понятно. Но вот интересный момент- последние в истории коробки которые можно подвести под концепцию крейсера-линкора, сильно не мучая сову, это Айовы. Так вот их бронирование больше похоже на Пересвет чем на Асаму. Да и вся коробка на новом этапе.
Такие дела.

Отредактированно Nemo-800 (18.06.2021 23:29:01)