Сидоренко Владимир написал:

#1508979
Т.е. когда "совки" верещат

Спутник-Узбекистан теперь главный орган "совковой" пропаганды?

Сидоренко Владимир написал:

#1509110
или уже забыли?

И да, говорят, что есть таки подписанный акт установки на "Армению" артиллерийского вооружения.

Да нет, просто знаю, что на "Армении"  стояли ДВЕ - 45 мм пушки и ДВА рулемета (притом не факт, что крупнокалиберных),  а вся БЧ-2 состояла из шести артиллеристов и шести пулеметчиков.

Отредактированно Алекс (26.06.2021 14:10:06)

Cyr написал:

#1509008
Внезапно, немцы. Операция "Юно". 1940 г.

Это исключительно ее касается(т.е. месяца с небольшим) или всей Норвежской кампании? А то вот тут гансы норвега под флагами красного креста на дно отправили 1 мая 1940 г.

Отредактированно Алекс (21.07.2021 16:42:19)

Алекс

Алекс написал:

#1509111
Сидоренко Владимир написал:
#1509110
или уже забыли?

И да, говорят, что есть таки подписанный акт установки на "Армению" артиллерийского вооружения.

Да нет, просто знаю, что на "Армении"  стояли ДВЕ - 45 мм пушки и ДВА рулемета (притом не факт, что крупнокалиберных),  а вся БЧ-2 состояла из шести артиллеристов и шести пулеметчиков.

Ниочёмный разговор. Четыре, две, одна - какая разница? Госпитальное судно не должно нести вооружения и иметь артиллерийскую боевую часть
А раз имело - это не госпиталь и нести знаки "Красного креста" оно не имело права. Обычный совковый подлог

Алекс написал:

#1509113
С началом Второй мировой войны SS Op Ten Noort был принят Королевским флотом Нидерландов в декабре 1941 года, когда он пришвартовался в Джакарте. Там ее переоборудовали в госпитальный корабль. На ней был выкрашен полностью белый корабль с огромными красными крестами. Правительство Нидерландов официально сообщило Министерству иностранных дел Японии в посольстве Швеции в Токио об изменениях в SS Op Ten Noort . 21 февраля 1942 года, оно отправилось в свое первое поход, чтобы помочь раненым союзнических войск . Но всего в нескольких часах хода от порта Op Ten Noort был разбомблен японскими самолетами в Яванском море . Погибли один хирург и три медсестры, одиннадцать были тяжело ранены. Правительство Нидерландов направило в Японию решительную ноту протеста. После ремонта 28 февраля 1942 года он был захвачен японским эсминцами Amatsukaze и Murasame у острова Бавеан.

Вы пробавляетесь низкопробными инфопомойками?
А ведь я писал тут про "Оп тен Ноорт", писал, да.

Сидоренко Владимир написал:

#1393360
с.79. Пространное повествование с цытатами о несчастном голландском госпитальном судне "Оп тен Ноорт", как оно шло спасать союзных моряков, как его захватили японцы и оно не смогло их спасать. В общем - всё плохо.
В общем так оно и было, но небольшой комментарий к судьбе "Оп тен Ноорта" добавить надо.
По данным с известного сайта "combinedfleet" судно вышло в море утром 28 февраля, после того как ночью голландское командование получило р/грамму с "Перта" о гибели "Де Рюйтера" и "Явы" (японцы подтверждают). В море оно было остановлено японскими кораблями и после обмена сообщениями между японскими командирами судно получило приказ встать на якорь у острова Бавеан с указанием, что после 1 марта оно может продолжать свободное плавание. В районе ещё шли боевые действия и японцы не хотели, чтобы "Оп тен Ноорт" случайно "попал под раздачу" от своих или чужих - оправдывайся потом.
А вот чего на "combinedfleet" уже не пишут. Голландская команда совершенно не горела желанием вести спасательные работы в назначенном районе и 1 марта попыталась увести судно в Перт, Австралия. Японцы расценили это как неповиновение и на перехват был выслан гидросамолёт-разведчик тип 0 с "Читосэ". Он настиг беглеца идущего в восточном направлении т.е. НЕ к месту гибели "Де Рюйтера и "Явы", демонстративно сбросил у него по курсу 2 60-кг бомбы и принудил вернуться на предписанную якорную стоянку. Вот после этого "Амацукадзэ" и отконвоировал его в Банджермасин. В Банджермасине японские корабли стали передавать на "Оп тен Ноорт" спасённых моряков с союзных кораблей, включая раненых. В течении следующих восьми месяцев "Оп тен Ноорт" служил плавучим госпиталем для лагерей военнопленных в этом районе. И опять чего не пишут на "combinedfleet", что голландская сторона пыталась протестовать против такого применения судна (иш, чего удумали коварные япошки - наших больных пленных лечить!), но японская сторона протест отклонила. Но поскольку японцам это препирательство поднадоело они взяли и конфисковали "Оп тен Ноорт".

Nemo-800

Nemo-800 написал:

#1509145
Сидоренко Владимир написал:
#1509110
И что же "верещат" по поводу "Армении" знатоки с немецкой стороны?

Я имел ввиду наших "совков" с одной стороны и "либерастов" с другой.

А при чём тут т.н. "либерасты"? "Армения" - транспорт советского ВМФ. Потоплен германской авиацией. Следовательно в деле две стороны. Их документы и прочие источники и надо сравнивать.

Сидоренко Владимир написал:

#1509156
А при чём тут т.н. "либерасты"?

Владимир, попробую еще раз.
Периодически по поводу потопления какого либо транспорта везшего раненных, любой воюющей стороны (Армения, Густлоф и.т.д.), в русскоязычной прессе поднимается вой. Так вот в основе него обычно некомпетентность и идеологическая зашоренность. Армения не несла окраски и ее маршрут не согласовывался с немцами. Все. И тем неменее тут в теме кто то, не будем говорить кто (хотя это был Непрощенный) пытался доказать коварство советской стороны возившей на госпитальном судне войска, ну а в прессе завывали о зверстве и коварстве немцев потопивших госпитальное судно. Прекрасный пример о некомпетентности и зашоренности.
И если по теме- да госпитальным судном Армения не была. Кстати вооружение ничего не меняет- есть ведь пираты в конце концов. Главное окраска и согласованный с противоположной стороной маршрут и согласованное назначение и состояние судна.
Было ли потопление Армении преступлением? Да, потому как немцы развязали агрессивную войну ничем не спровоцированную и приняли на себя ответственность за гибель людей и материальный урон произошедшие в ходе войны.
Все.

Сидоренко Владимир написал:

#1509156
Вы пробавляетесь низкопробными инфопомойками

Безусловно, японцы же святые рыцари без сраха и упрека. Владимир, лучше рассказывайте эти сказки в Стране восходящего солнца, они Вам хотя бы свято верить будут. А так получается просто классно - японцы бомбили и повредили госпитальное судно - но это не важно. Да и не захватывали они его, а проявляли немереный гуманизм, лечили военнопленных. Эти гуманисты хорошо известны, не зря же по окончании боевых действий они не столько боялись трибунала сколько попасть в руки местных. Типа европейцы и американцы - они цивилизованные, всех не прикончат, а вот местные запросто. Ну хорошо, даже поверим в японскую интерпретацию событий. Но все равно остается вопрос, а чего они его не отпустили после того как наконец вылечили всех военнопленных?
А уж кто какой помойкой пользуется, думаю говорить не будем, факты-то Вы все равно опровергнуть не способны. Бомбить бомбили - без вопросов, захватили - тоже без вопросов, под каким предлогом это уже лирика. Что значить за неподчинение, а что это прописано конвенцией, что госпитальное судно неукоснительно должно подчиняться требованиям любого встреченного корабля враждебной стороны. Да и где написано, что госпитальное судно может быть арестовано по желания враждебной стороны?
А так это Вам просто были приведены примеры как все свято соблюдали международные конвенции по госпитальным судам.

Отредактированно Алекс (27.06.2021 12:17:07)

igor написал:

#1509167
Немцы знают - торпедами, о чем есть несколько документов. Но кое-кто не согласен, и это не немцы.

Жаль об этом сама "Армения" не подозревает. Может быть ради прикола приведете немецкий документ где конкретно написано, что торпедами потоплен транспорт "Армения", а не просто какой-то там транспорт таким-то водоизмещением. Или слабо будет.

адм

адм написал:

#1509161
Сидоренко Владимир написал:
#1509156
А раз имело - это не госпиталь и нести знаки "Красного креста" оно не имело права.

А разве Армения имела белый борт с зеленой полосой и красными крестами?

Нет. Но есть и другие отличительные знаки госпитального судна.

С началом Великой Отечественной войны "Армения" была переоборудована в госпитальное судно. Рестораны стали операционными и перевязочными, в каютах устанавливались дополнительные койки. Капитаном "Армении" стал Владимир Плаушевский. Руководителем медперсонала назначили главврача железнодорожной больницы Одессы Петра Дмитриевского. На теплоход были нанесены хорошо различимые с воздуха красные кресты, а на мачте поднят флаг Международного Красного Креста.
(с) Специально для ТАСС материал о крупнейшей морской катастрофе советского флота за период Великой Отечественной войны подготовил российский историк Алексей Исаев

https://tass.ru/obschestvo/8347953
(выделено мной, С.В.)

адм написал:

#1509161
Сидоренко Владимир написал:
#1509156
"Армения" - транспорт советского ВМФ. Потоплен германской авиацией.

Так бомбами или торпедой?

Я не знаю. Для меня это не первостепенный вопрос. Торпедой так торпедой, бомбой так бомбой. Я готов принять любую версию которая будет документально обоснована.


Nemo-800

Nemo-800 написал:

#1509166
Сидоренко Владимир написал:
#1509156
А при чём тут т.н. "либерасты"?

Владимир, попробую еще раз.
Периодически по поводу потопления какого либо транспорта везшего раненных, любой воюющей стороны (Армения, Густлоф и.т.д.), в русскоязычной прессе поднимается вой.

Т.е. в немецкоязычной воя нету?

Nemo-800 написал:

#1509166
Так вот в основе него обычно некомпетентность и идеологическая зашоренность. Армения не несла окраски и ее маршрут не согласовывался с немцами. Все. И тем неменее тут в теме кто то, не будем говорить кто (хотя это был Непрощенный) пытался доказать коварство советской стороны возившей на госпитальном судне войска

Если "Армения" не была госпитальным судном, а она им не была, то на ней можно было возить всё что угодно, т.к. классификация "санитарный транспорт" она отечественная и никакого отношения к международной не имеет (в классификации ВМФ СССР официально присутствуют отдельно друг от друга "госпитальное судно" и "санитарный транспорт").
С другой стороны, вывесить на таком судне Красный крест... Впрочем, у русских вольное отношение к Красному кресту в традиции. Вспомним кап. 2 р. Баранова поднявшего флаг Красного креста над миноносцем "Бедовый". Его не смутило наличие на борту не только пушек, но и торпедных аппаратов

Nemo-800 написал:

#1509166
И если по теме- да госпитальным судном Армения не была. Кстати вооружение ничего не меняет- есть ведь пираты в конце концов. Главное окраска и согласованный с противоположной стороной маршрут и согласованное назначение и состояние судна.

Забыли ещё, что госпитальное судно должно быть объявлено таким официально и эта информация по дипломатическим каналам должна быть доведена до сведения противной стороны.

Nemo-800 написал:

#1509166
Было ли потопление Армении преступлением? Да, потому как немцы развязали агрессивную войну

Развязывание войны разве преступление? Люди воюют друг с другом сколько себя помнят. Может ещё Наполеона по уголовной статье осудим? Или Цезаря? Или Чингизхана? Или Рамзеса? Или Монтесуму? Или Чаку? Или...


Алекс

Алекс написал:

#1509181
Сидоренко Владимир написал:
#1509156
Вы пробавляетесь низкопробными инфопомойками

Безусловно, японцы же святые рыцари без сраха и упрека. Владимир, лучше рассказывайте эти сказки в Стране восходящего солнца, они Вам хотя бы свято верить будут. А так получается просто классно - японцы бомбили и повредили госпитальное судно - но это не важно.

При налёте на порт - кошки оказались все серыми. А вот когда его опознали надводные корабли - никто его тут же не утопил (хотя по "л-логике" японохейтеров типа Вас просто обязаны были утопить, но... что-то не срослось) а отвели в безопасную зону. А когда он попытался съебаццо - его тоже не стали топить (хотя технически могли утопить запросто), а просто вернули на место.

Алекс написал:

#1509181
Да и не захватывали они его, а проявляли немереный гуманизм, лечили военнопленных.

А почему нет? Есть плавгоспиталь противной стороны, есть раненые противной стороны, которыми он типа и так должен заниматься. Почему бы ему и не заняться этой работой? Но оный госпиталь попытался съебаццо от выполнения своих обязанностей...

Алекс написал:

#1509181
Эти гуманисты хорошо известны, не зря же по окончании боевых действий они не столько боялись трибунала сколько попасть в руки местных. Типа европейцы и американцы - они цивилизованные, всех не прикончат, а вот местные запросто.

Пиздёж Сдавались местным и в Индонезии, и во Вьетнаме и в Китае - и ничего им особо не было.
Во Вьетнаме так даже некоторые офицеры ушли к Хо Ши-мину и налаживали там штабное дело пока попозже не подоспели советские товарищи (но к тому моменту эти японцы уже натурализовались).
В Бирме и Индонезии японцы в ходе войны создали национальные армии и худо-бедно подготовили костяк комсостава, а также и гражданской администрации. И когда бывшие белые хозяева вернулись - их ожидал неприятный СЮРПРИ-И-ИЗ

Алекс написал:

#1509181
Что значить за неподчинение, а что это прописано конвенцией, что госпитальное судно неукоснительно должно подчиняться требованиям любого встреченного корабля враждебной стороны. Да и где написано, что госпитальное судно может быть арестовано по желания враждебной стороны?

Если нарушает конвенцию - то можно. Вспомните "белый "Орёл". Нашли на борту захваченных англичан - опаньки.

Сидоренко Владимир написал:

#1509194
Если нарушает конвенцию - то можно.

И что нарушил бедный холиндер, прописанного в конвенции? Да и зачем его джапы взорвали в 1945 перед капитуляцией, отведя на глубокое место? Очень хочется узнать.
Да и от вопроса, почему его не отпустили через полгода, когда раненые закончились, Вы лихо слились.

Отредактированно Алекс (27.06.2021 13:43:10)

Сидоренко Владимир написал:

#1509194
Вспомним кап. 2 р. Баранова поднявшего флаг Красного креста над миноносцем "Бедовый"

Сидоренко Владимир написал:

#1509194
Во Вьетнаме так даже некоторые офицеры ушли к Хо Ши-мину и налаживали там штабное дело пока попозже не подоспели советские товарищи (но к тому моменту эти японцы уже натурализовались).

Я уже упоминал как "корейцы" учили северокорейских летчиков летать на Ки-43 и Зеро. Летчик с которым я общался говорил, что бывшие пилоты японской армии и флота очень были впечатлены, что им дали офицерские звания.

Посмертный наградной лист на командира т/х "Армения". Хорошо видно, чем занимался санитарный транспорт во время Обороны Одессы.
https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig- … nie8007276

Алекс написал:

#1509183
Жаль об этом сама "Армения" не подозревает. Может быть ради прикола приведете немецкий документ где конкретно написано, что торпедами потоплен транспорт "Армения", а не просто какой-то там транспорт таким-то водоизмещением. Или слабо будет.

Сама АРМЕНИЯ подозревает, что она потоплена бомбами? Я смотрел ролики, я слышал выступление говорящих голов. Кадров нетронутых бортов нет. По слухам, там все ушло в ил и выводы о бомбах были сделаны только лишь на основании разрушенных надстроек.

Несомненно, документов, что торпедами потоплена именно АРМЕНИЯ, у немцев не будет. Но у них 7.11.41 в 40 км южнее Ялты пароход потоплен торпедой, сброшенной 1./KG 28. Заявок на бомбежку в подходящем месте, в подходящее время - нет.

igor написал:

#1509307
слышал выступление говорящих голов.

Эти говорящие головы в отличии от вас ее хотя бы на дне видели, а вам кроме как слухами больше ничем руководствоваться и не остается. Так, где все же немецкие документы в которых написано, что летчик Ганс (Фридрих, Фриц- нужное поставить) торпедоносец №... такого то гишвадера, потопил теплоход "Армения"? По вашему посту их масса, приведите хоть один.

Отредактированно Алекс (28.06.2021 12:02:14)