Сейчас на борту: 
Cyr,
UBL
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 4 5 6 7 8 … 10

#126 30.09.2009 11:22:03

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5909




Re: Краткая история Сахалина и Курильских островов (1697- 2011)

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #125059
будут интересными:

Более чем интересными!*THUMBS UP*


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#127 24.11.2009 22:31:36

Serbal
Гость




Re: Краткая история Сахалина и Курильских островов (1697- 2011)

Последние новости:

20 ноября 2009 года- Японское правительство в ответе на депутатский запрос председателя парламентского комитета по международным делам Мунэо Судзуки охарактеризовало современное состояние Южно- Курильских островов как "незаконно занятые Российской Федерацией".

24 ноября 2009 года- МИД России направил в МИД Японии ноту протеста в связи с документом японского правительства, где южные Курилы называются "незаконно оккупированными Россией". В частности, отмечается, что "Одобрение японским правительством документа, воспроизводящего вышеуказанную формулировку, не может быть расценено иначе, как неприемлемое. Нынешние шаги Токио вступают в противоречие с зафиксированным руководителями Российской Федерации и Японии обоюдным пониманием необходимости создать нормальную, взаимоуважительную атмосферу двустороннего сотрудничества, включая диалог по проблеме мирного договора и пограничного размежевания. Российская сторона готова продолжать соответствующий диалог только в таком ключе".

#128 28.11.2009 15:48:07

Alexey
Гость




Re: Краткая история Сахалина и Курильских островов (1697- 2011)

Мнение
Михаил Веллер, писатель, Пятница, 27.11.2009 11:29
Радиостанция "Эхо Москвы"

Курильские острова уплывают все дальше?

Когда в 1945 году морской десант выбрасывался в глубокую воду у берегов Кунашира и островов Хабомаи, стратегический расклад в мире был совсем иным.
В России ведь большинство людей и не знают, что проливы между ближайшими к Японии южнокурильскими островами и территорией собственно Японии – где 25 километров, а где вообще всего несколько.
Эти острова служили плацдармом для накапливания войск и последующего броска на Хоккайдо. Северояпонская Социалистическая Республика была такой же близкой реальностью как Севернокорейская Социалистическая Республика или Восточногерманская Социалистическая Республика. Шел активный передел мира.

Южные Курилы были базой флота и форпостом его в южных морях Азии.
Южные Курилы были базой разведки. Южные Курилы были анклавом коммунизма в этом регионе. С тех пор утекло много воды, и почти вся вода текла не в нашу сторону.

Зимой флот выходит из Владивостока в Тихий океан между основными островами Японии, минуя Курильскую гряду.
Ежегодных сезонных рыбораздельщиц на Шикотане давно нет. Спутниковая разведка лишила смысла острова как разведывательный пункт. Что касается базы флота – то флот наш, к сожалению, не в том состоянии, да и все Вооруженные Силы тоже, чтобы им такая база сейчас требовалась. А самое главное, население Южных Курил, и без того ничтожно малое, с каждым годом становится все меньше.

Пройдет еще десять лет, или двадцать, или тридцать, и нам некем будет удерживать Южные Курилы.
Нам сейчас не до Южных Курил. Думать надо было в свое время о сохранении Крыма, о сохранении левобережья Днепра, о сохранении северного Казахстана; о Южных Курилах сегодня думать поздно.

Эти острова перестанут быть нашими чуть раньше или чуть позже, невзирая на все наше горячее желание.
Когда китайский захват Дальнего Востока и Приморья явочным порядком нарастает с каждым днем, то нам не до Южных Курил.

Горе в том, что пятнадцать лет назад в эпоху нищеты и развала страны мы могли отдать Южные Курилы Японии и нацедить из нее за это ведро крови: займы, концессии, кредиты, технологии, аппаратура, и так далее.
Сегодня, даже если бы мы взяли за Южные Курилы деньги, они молниеносно были бы разворованы кем надо, как все прекрасно понимают. Отдавай сегодня Курилы – денег не будет, и не отдавай сегодня Курилы – денег тоже не будет. В течение более чем пятнадцати лет мы тянули этот вопрос, и в результате чемодан без ручки вывалился на перрон и остался там помимо нашего желания.

Еще одно подтверждение японским парламентом статуса северных территорий – это еще одна веха на пути продолжающегося ослабления России.
Если так будет идти дальше, то еще через пятнадцать лет у нас и спрашивать никто не будет, что мы думаем по поводу Курильских островов.

#129 29.11.2009 00:48:58

rater
Гость




Re: Краткая история Сахалина и Курильских островов (1697- 2011)

1

Узнаю стиль этого болтуна, который обо всем слышал, но толком ничего не знает, зато обо всем судит с апломбом немерянным.

#130 15.12.2009 07:23:17

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Краткая история Сахалина и Курильских островов (1697- 2011)

1

Комплект старых российских карт на Дальний Восток
http://leb.nlr.ru/e-res/dig_all2.php?Po … 1%EA%E0%FF


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#131 23.03.2010 05:24:26

Serbal
Гость




Re: Краткая история Сахалина и Курильских островов (1697- 2011)

Миронов предложил россиянам отмечать День победы над Японией ( http://www.lenta.ru/news/2010/03/18/victory ):

Спикер Совета Федерации Сергей Миронов предложил россиянам отмечать День победы над милитаристской Японией. Об этом 18 марта сообщает агентство "Интерфакс".

Миронов предложил включить новый праздник в официальный календарь памятных дат, когда выступал на научно-практической конференции "Азиатско-Тихоокеанский регион и национальная безопасность РФ". По мнению спикера, новый праздник следует отмечать 3 сентября. Акт безоговорочной капитуляции был подписан Японией 2 сентября 1945 года, но согласно указу президиума Верховного Совета СССР от 2 сентября официальным праздником победы над Японией считалось 3 сентября.

Миронов объяснил необходимость возвращения к празднованию 3 сентября потребностью напомнить россиянам о праве России на Курильские острова. По словам политика, в настоящее время Курилы зачастую не указываются не только на зарубежных, но и на российских картах РФ. "На картах не указываются отдаленные российские территории, а на некоторых картах, и я сам это видел, к числу российских территорий не относятся и острова Южно-Курильской гряды, на которые претендует Россия", - заявил спикер верхней палаты парламента.

По мнению Миронова, одним введением праздника победы над Японией ограничиваться не стоит. Политик заявил, что, по его мнению, людей, которые печатают неточные карты, нужно привлекать к уголовной ответственности.

#132 26.03.2010 17:26:49

гога
Гость




Re: Краткая история Сахалина и Курильских островов (1697- 2011)

да пипец...япошек к ногтю!!!! какие им там острова !!!! пусть на своих 3 х тусят !!!! их судить надо за истребление коренных жителей !!!! пусть себе дополнительные острова строят из мусора... они это кажется умеют..  вобщем шиш им а не острова. (написал очень сдержано)
давайте скажем что один из островов входящих в состав Японии в 1100 году ( например ) открыл "великий славянский путешественник дед Еким" и претензии такие же выставим и пусть доказывают что не олени !!!!!!!

#133 26.03.2010 17:33:06

Scif
Гость




Re: Краткая история Сахалина и Курильских островов (1697- 2011)

гога написал:

Оригинальное сообщение #209364
! пусть на своих 3 х тусят !!

Хоккайдо, Хонсю, Сикоку, Кюсю - уже 4. у нас разные глобусы?

#134 26.03.2010 18:25:09

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Краткая история Сахалина и Курильских островов (1697- 2011)

Можно, как жителю Сахалина с рождения и до 1996 года, высказаться?

Оригинальное сообщение #150707
Мнение
Михаил Веллер, писатель, Пятница, 27.11.2009 11:29
Радиостанция "Эхо Москвы"

Курильские острова уплывают все дальше?

Когда в 1945 году морской десант выбрасывался в глубокую воду у берегов Кунашира и островов Хабомаи, стратегический расклад в мире был совсем иным.
В России ведь большинство людей и не знают, что проливы между ближайшими к Японии южнокурильскими островами и территорией собственно Японии – где 25 километров, а где вообще всего несколько.
Эти острова служили плацдармом для накапливания войск и последующего броска на Хоккайдо. Северояпонская Социалистическая Республика была такой же близкой реальностью как Севернокорейская Социалистическая Республика или Восточногерманская Социалистическая Республика. Шел активный передел мира.

Еще в школе помню, нам приводили ветеранов, которые рассказывали о том, что после окончания боев за Сахалин и занятие Южных Курил все части и корабли некоторое время были в полной боевой готовности для высадки на Хоккайдо, но высадку по погодным условиям отложили, а там и подписание акта о капитуляции Японии произошло.

Только ссылок не требуйте - тогда тем людям лет по 60 было, имен их и званий, я естественно, в голове не держал...

Южные Курилы были базой флота и форпостом его в южных морях Азии.
Южные Курилы были базой разведки. Южные Курилы были анклавом коммунизма в этом регионе. С тех пор утекло много воды, и почти вся вода текла не в нашу сторону.

Да, сильная база - Малокурильская бухта, нечего сказать! На берегу лежит фигурно применившись к рельефу местности старый военный корабль (местные говорили, что он назывался "Дзержинский" и был выброшен в середине 1950-х). У берега несколько катеров погранохраны (примерно такие же, но более покоцанные, стояли в Корсакове), иногда заходил какой-нибудь десантный корабль (врать не буду - скорее всего, что-то привозил из матснабжения и продовольствия). на высоте 412 какая-то погранцовская станция (наблюдения?). Расчет этой станции - всего 4 человека.

Зимой флот выходит из Владивостока в Тихий океан между основными островами Японии, минуя Курильскую гряду.
Ежегодных сезонных рыбораздельщиц на Шикотане давно нет. Спутниковая разведка лишила смысла острова как разведывательный пункт. Что касается базы флота – то флот наш, к сожалению, не в том состоянии, да и все Вооруженные Силы тоже, чтобы им такая база сейчас требовалась. А самое главное, население Южных Курил, и без того ничтожно малое, с каждым годом становится все меньше.

Могу смело уверить - комбинат "Островной" в селе Малокурильское действует. Сходите в магазин и купите банку сайры.

Горе в том, что пятнадцать лет назад в эпоху нищеты и развала страны мы могли отдать Южные Курилы Японии и нацедить из нее за это ведро крови: займы, концессии, кредиты, технологии, аппаратура, и так далее.
Сегодня, даже если бы мы взяли за Южные Курилы деньги, они молниеносно были бы разворованы кем надо, как все прекрасно понимают. Отдавай сегодня Курилы – денег не будет, и не отдавай сегодня Курилы – денег тоже не будет. В течение более чем пятнадцати лет мы тянули этот вопрос, и в результате чемодан без ручки вывалился на перрон и остался там помимо нашего желания.

Когда в начале перестройки начались японские "заходы", у нас народ всколыхнулся. А потом такое с этой разрухой началось, что хотели только одного - паспорт моряка, чтобы в Японию за всяким шмурдяком и подержанными автомобилями ходить.

На Курилах в 1993 японцы стали интенсивно внедрять идею "Вам с нами жить" и в школы поставляли учебники японского языка вместе с гуманитарной помощью. Правда, учителя их аккуратно складывали в каморке и там они и доживали свой век.

В 1994 г. бахнуло землетрясение на Южных Курилах. У тестя с тещей дом в Малокурильском съехал вниз по сопке, а под ним открылся ключ. Бежали многие. Мои родственники тоже уехали, но некоторые остались. Снабжение островов за счет центра прекратилось вообще. Народ быстро освоился - в Японии закупили дизель-генераторы, дееспособные мужики работали почти все на Хоккайдо, там же шикотанцы и получали медицинское обслуживание, и за продуктами в Японию мотались. Все только и ждали - когда до конца отдадут Японии. Русского суверенитета и не чувствовалось.

Так что вот, а не "наторговать технологий".

Еще одно подтверждение японским парламентом статуса северных территорий – это еще одна веха на пути продолжающегося ослабления России.
Если так будет идти дальше, то еще через пятнадцать лет у нас и спрашивать никто не будет, что мы думаем по поводу Курильских островов.

Никто не отменял международного права. Агрессия - суть преступление. И японцы будут ныть и дальше. А решиться не смогут.

Обучал в 1992 г. группу японских студентов русскому языку. Спрашиваю: "Что думаете о Курилах?" Они в ответ (все, кстати, с Хоккайдо): "А нам параллельно. Жить там никто не будет - пост поставят, флаг повесят и будете у нас иваси и сайру покупать". Самые лучшие места нагула сайры у Южных Курил. Сами понимаете, что обладать там хоть одной скалой и заявить при этом о 200-мильной экономической зоне японцам очень даже неплохо.

Отредактированно Nie-junmen (26.03.2010 18:28:03)

#135 26.03.2010 20:03:21

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3414




Вебсайт

Re: Краткая история Сахалина и Курильских островов (1697- 2011)

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #209404
Только ссылок не требуйте - тогда тем людям лет по 60 было, имен их и званий, я естественно, в голове не держал...

А зачем ссылки - таких планов никто не отрицает.

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #209404
И японцы будут ныть и дальше.

Не будут - возьмут и за ночь займут десантом Южные Курилы. Всерьез думаете, что РФ ядерный удар по Токио на следующий день нанесет?


С уважением.

#136 26.03.2010 20:11:22

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Краткая история Сахалина и Курильских островов (1697- 2011)

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #209439
Не будут - возьмут и за ночь займут десантом Южные Курилы. Всерьез думаете, что РФ ядерный удар по Токио на следующий день нанесет?

Это не так просто, как кажется. Было бы просто - уже давно оккупировали бы.

#137 26.03.2010 20:21:51

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14655




Re: Краткая история Сахалина и Курильских островов (1697- 2011)

Убедительная просьба не превращать тему в "политпросветную".

#138 27.03.2010 11:47:04

Alexey
Гость




Re: Краткая история Сахалина и Курильских островов (1697- 2011)

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #209404
Еще в школе помню, нам приводили ветеранов, которые рассказывали о том, что после окончания боев за Сахалин и занятие Южных Курил все части и корабли некоторое время были в полной боевой готовности для высадки на Хоккайдо, но высадку по погодным условиям отложили, а там и подписание акта о капитуляции Японии произошло.

Только ссылок не требуйте - тогда тем людям лет по 60 было, имен их и званий, я естественно, в голове не держал...

Приказ №10 от 18 августа 1945г. о подготовке к оккупации Хоккайдо (северная часть от г.Румои до г.Кусиро) с 19 августа по 1 сентября войсками 1-го ДФ и ТОФ. 
Отменен 22 августа в связи с категорическим отказом Трумэна от предложения Сталина об оккупации советской стороной Северного Хоккайдо. Собранные на Сахалине для исполнения приказа №10 силы армии и флота были использованы для занятия Южных Курильских островов.

#139 19.08.2010 15:40:04

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Краткая история Сахалина и Курильских островов (1697- 2011)

Карта Камчатского края и Курильских остовов. 1823г."2.7Мб.
http://s47.radikal.ru/i115/1008/a1/362d2b8be2eat.jpg

Отредактированно Geomorfolog (19.08.2010 15:40:27)


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#140 19.08.2010 15:48:37

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Краткая история Сахалина и Курильских островов (1697- 2011)

1792г.
http://s50.radikal.ru/i127/1008/32/09faae6d6a55t.jpg


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#141 21.12.2010 21:43:43

vladnick
Гость




Re: Краткая история Сахалина и Курильских островов (1697- 2011)

Serbal, здравствуйте,
Ваше исследование показалось очень интересным, хотя и прочитал его по диагонали. Позже обязательно перечитаю внимательнее. А пока поправлю в связи с этой цитатой:

«В любой нормальной стране руководитель субъекта федерации, озвучивающий от своего имени планы уступки национальной территории иностранному государству, как минимум бы отправился отставку, но СССР образца 1990 года не был нормальной страной...».

Ельцин в 1990 г. прибыл в Японию не в качестве руководителя «субъекта федерации» (тогда и такого термина не существовало), а в качестве Зам. Председателя Госкомстроя СССР. Его сопровождали пресс-секретарь Вощанов, помощник по Госстрою Суханов и некий Ярошенко. 
Возможно, когда-нибудь напишу об этом визите подробнее.

#142 25.12.2010 22:50:28

Sergant
Гость




Re: Краткая история Сахалина и Курильских островов (1697- 2011)

Может вопрос немного не в тему, но нет ли у кого фотографий сахалинских ополченцев, личного состава воинских частей периода РЯВ

#143 07.02.2011 22:04:27

Serbal
Гость




Re: Краткая история Сахалина и Курильских островов (1697- 2011)

Последние новости:

1 ноября 2010 года- Президент РФ Д.А. Медведев прибыл на о. Кунашир, в связи с чем Премьер- министр Японии Наото Кан заявил: "Четыре северных острова- это территория нашей страны, и мы последовательно занимаем такую позицию. Поездка туда президента вызывает крайнее сожаление. Я четко осознаю, что территории- это основа национального суверенитета. Районы, в которые СССР вступил уже после 15 августа 1945 года,- это наши территории. Мы последовательно придерживаемся такой позиции и настаиваем на их возвращении". Министр иностранных дел Японии Сэйдзи Маэхара подтвердил японскую позицию: "Известно, что это наши исконные территории. Поездка туда президента России ранит чувства нашего народа, вызывает крайнее сожаление". МИД России выпустил заявление, в котором японской стороне указано, что "предпринимаемые ею попытки влиять на выбор Президентом РФ маршрутов своих поездок по территории РФ абсолютно неприемлемы и несовместимы с добрососедским характером российско-японских отношений, которые сложились в последние годы".

2 ноября 2010 года- Министр иностранных дел Японии Сейдзи Маехара сообщил, что глава японской миссии в России временно вернётся в Токио для получения дальнейшей информации о посещении Курил российским президентом. Через полторы недели посол Японии вернулся в Россию.

4 февраля 2011 года- Директор Европейско- американского департамента МИД Японии заявил протест послу РФ по поводу визита министра обороны России А.Э. Сердюкова на Южные Курилы.

7 февраля 2011 года- Премьер- министр Японии Наото Кан, выступая на Общенациональном съезде за возвращение "северных территорий", осудил поездку Д.А. Медведева на Кунашир, охарактеризовав её как "непозволительную грубость".

Из материалов переговоров Путятина с японскими уполномоченными в январе 1854 года:

Путятин: Курильские острова с давних времен принадлежали нам и на них находятся теперь русские начальники. На Уруп Российско- Американская компания ежегодно посылает суда скупать меха и проч., а на Итурупе русские имели свое заселение еще прежде, но так как он теперь занят японцами, то нам и предстоит поговорить об этом.
Японская сторона: Мы считали все Курильские острова издавна принадлежащими Японии, но так как большая часть из них перешла один за другим к вам, то об этих островах нечего и говорить. Итуруп же всегда считался нашим и мы полагали это делом решённым равно как и остров Сахалин (Карафуто), хотя мы и не знаем, как далеко последний простирается к северу.
Путятин: Так как в прежние времена русские имели свои поселения на Итурупе, но впоследствии по разным обстоятельствам оставили их и теперь остров занят японцами, то я полагаю разделить его пополам, так чтобы половина принадлежала нам, а другая Японии.
Японская сторона: Делить Итуруп нам будет чрезвычайно трудно и это только замедлит переговоры.
Путятин: Итуруп мы можем разделить, оставив за вами те места и земли, на которых вы имели постоянные поселения и удержим за собою те из них, которые принадлежат айносам (айнам).
Японская сторона: айносы всегда считались подданными нашего правительства и следовательно все им принадлежащее должно считаться принадлежащим и японскому правительству.
Путятин: Когда мы имели поселение на Итурупе, то на приведенном вами основании, айносы принадлежали нам, тем более, что кроме Итурупа они заселяют еще многие из островов Курильской гряды, принадлежащие с давних времен России. Мы не объявляем притязаний на айносов, обитающих на осторове Езо (Хоккайдо), но имеем равное с вами право на айносов острова Итурупа, и потому и необходимо определить на нем нашу границу.
Японская сторона: Что значит для обширной империи, какова Россия, такой маловажный остров как Итуруп? Делёж его будет сопряжен для нас с большими затруднениями, а потому не лучше ли, приняв в уважение наши доводы, оставить это дело, как оно есть.


Как видим, вопреки утверждениям японцев и их приспешников, что Россия якобы ещё в 1821 году признала "права" Японии на Южные Курилы, это не так. Е.В. Путятин, несмотря на неблагоприятные условия из- за начала Крымской войны, пытался "отбить" как минимум, половину Итурупа...   

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #209445
Это не так просто, как кажется. Было бы просто - уже давно оккупировали бы.

Вертолётоносцы типа "Хиуга" строятся не просто так... Возвращение "северных территорий"- единственная "общенациональная идея" современной Японии и единственное разрешённое хозяевами из Вашингтона направление экспансии.

vladnick написал:

Оригинальное сообщение #337041
Ельцин в 1990 г. прибыл в Японию не в качестве руководителя «субъекта федерации» (тогда и такого термина не существовало), а в качестве Зам. Председателя Госкомстроя СССР. Его сопровождали пресс-секретарь Вощанов, помощник по Госстрою Суханов и некий Ярошенко.

Вы правы: Ельцина выбрали Председателем Верховного Совета РСФСР только 29 мая 1990 года. Но тогда совершенно непонятно, на каком основании он 16 января 1990 года в Токио что- то заявлял о судьбе островов... Лишнее подтверждение тому, что ЕБН- му*ак и предатель, а СССР образца 1990-го не был нормальной страной... Что касается термина "субъект федерации", в конституционном праве он существовал всегда, просто не был широко известен.

#144 09.02.2011 02:39:12

Exarch
Гость




Re: Краткая история Сахалина и Курильских островов (1697- 2011)

По моему мнению, точку отсчета нужно начинать с 1945 года. Острова принадлежат нам по праву победителя. Честно говоря, все эти потрясания
древними картами и свитками выглядят несколько наивно.  Даже если бы эти острова все до единого входили в состав  Японии со времен Хэйан и
везде вплоть до Шумшу были бы старинные поселения и самурайские замки. Это не имело бы никакого значения, по итогам войны. Ведь существует
же Калининградская область, бывшая Восточная Пруссия, со всеми своими древними городами и крепостями.

#145 28.05.2011 00:43:01

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5909




Re: Краткая история Сахалина и Курильских островов (1697- 2011)

Русско-английское разграничение на Аляске 1825 (Мартенс  Т.11. Трактаты с Англией 1801-1831.)

http://s42.radikal.ru/i096/1105/6d/dd0b16abba38t.jpg  http://i017.radikal.ru/1105/0d/30b82d749bd1t.jpg  http://s60.radikal.ru/i170/1105/8d/4cb7b5a55360t.jpg  http://i055.radikal.ru/1105/5f/d6424c1d1c2ct.jpg

Отредактированно charlie (28.05.2011 12:16:58)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#146 28.05.2011 05:20:59

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Краткая история Сахалина и Курильских островов (1697- 2011)

Exarch написал:

Оригинальное сообщение #355110
По моему мнению, точку отсчета нужно начинать с 1945 года. Острова принадлежат нам по праву победителя. Честно говоря, все эти потрясания
древними картами и свитками выглядят несколько наивно.  Даже если бы эти острова все до единого входили в состав  Японии со времен Хэйан и
везде вплоть до Шумшу были бы старинные поселения и самурайские замки. Это не имело бы никакого значения, по итогам войны. Ведь существует
же Калининградская область, бывшая Восточная Пруссия, со всеми своими древними городами и крепостями

По мне так самая взвешенная позиция. Ведь на любую карту бравого купца Раздолбайкина,нарисованную на моржовом усе,у японцев найдется карта не менее бравого самурая Косооки  на воздушном пузыре акулы. И обе они не являются юридическими документами.


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#147 28.05.2011 10:01:47

bober550
Гость




Re: Краткая история Сахалина и Курильских островов (1697- 2011)

Exarch написал:

Оригинальное сообщение #355110
Острова принадлежат нам по праву победителя.

Только вот в отличие от Калининграда это никак не закреплено юридически.

#148 31.05.2011 11:38:58

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6244




Re: Краткая история Сахалина и Курильских островов (1697- 2011)

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #209404
Когда в начале перестройки начались японские "заходы", у нас народ всколыхнулся. А потом такое с этой разрухой началось, что хотели только одного - паспорт моряка, чтобы в Японию за всяким шмурдяком и подержанными автомобилями ходить.

На Курилах в 1993 японцы стали интенсивно внедрять идею "Вам с нами жить" и в школы поставляли учебники японского языка вместе с гуманитарной помощью. Правда, учителя их аккуратно складывали в каморке и там они и доживали свой век.

В 1994 г. бахнуло землетрясение на Южных Курилах. У тестя с тещей дом в Малокурильском съехал вниз по сопке, а под ним открылся ключ. Бежали многие. Мои родственники тоже уехали, но некоторые остались. Снабжение островов за счет центра прекратилось вообще. Народ быстро освоился - в Японии закупили дизель-генераторы, дееспособные мужики работали почти все на Хоккайдо, там же шикотанцы и получали медицинское обслуживание, и за продуктами в Японию мотались. Все только и ждали - когда до конца отдадут Японии. Русского суверенитета и не чувствовалось.

Так что вот, а не "наторговать технологий".

Выскажусь так если бы тогда японцы предложили бы всем японское гражданство жители бы сами проголосовали за вхождение в состав Японии .

Exarch написал:

Оригинальное сообщение #355110
Острова принадлежат нам по праву победителя.

Т.е по праву сильного . Япония теперь сильная и может требовать их обратно .

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #79040
Скажите, а в каком международном соглашении была изначально зафиксирована государственная принадлежность, скажем... Сибири ? Русские в одностороннем порядке заняли территорию и провозгласили своей по праву открытия и освоения- этого с точки зрения международного права вполне достаточно.

В ТОТ МОМЕНТ НИКТО НА НЕЕ НЕ ЗАРИЛСЯ . Вот она и стала русской . С курилами другй вопрос .

Отредактированно jurdenis (31.05.2011 11:46:25)


Я как то подзаеекался охееревать

#149 31.05.2011 12:37:24

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6431




Re: Краткая история Сахалина и Курильских островов (1697- 2011)

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #393408
Выскажусь так если бы тогда японцы предложили бы всем японское гражданство жители бы сами проголосовали за вхождение в состав Японии .

Только предлагать японское гражданство в их планы почему-то не входило.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #393408
С курилами другй вопрос .

Вопрос по эконом зоне России в Охотском море. Отдай южные Курилы японцам и 200-мильная эконом зона меняет конфигурацию не в пользу России. А жить на этих островах японцы массово не будут.

#150 31.05.2011 17:36:04

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6244




Re: Краткая история Сахалина и Курильских островов (1697- 2011)

veter написал:

Оригинальное сообщение #393442
Только предлагать японское гражданство в их планы почему-то не входило

Втот момент Россия так разваливалась и здавала позиции  что они думали и так отдадут


Я как то подзаеекался охееревать

Страниц: 1 … 4 5 6 7 8 … 10


Board footer