Serbal написал:

Оригинальное сообщение #125059
будут интересными:

Более чем интересными!

Мнение
Михаил Веллер, писатель, Пятница, 27.11.2009 11:29
Радиостанция "Эхо Москвы"

Курильские острова уплывают все дальше?

Когда в 1945 году морской десант выбрасывался в глубокую воду у берегов Кунашира и островов Хабомаи, стратегический расклад в мире был совсем иным.
В России ведь большинство людей и не знают, что проливы между ближайшими к Японии южнокурильскими островами и территорией собственно Японии – где 25 километров, а где вообще всего несколько.
Эти острова служили плацдармом для накапливания войск и последующего броска на Хоккайдо. Северояпонская Социалистическая Республика была такой же близкой реальностью как Севернокорейская Социалистическая Республика или Восточногерманская Социалистическая Республика. Шел активный передел мира.

Южные Курилы были базой флота и форпостом его в южных морях Азии.
Южные Курилы были базой разведки. Южные Курилы были анклавом коммунизма в этом регионе. С тех пор утекло много воды, и почти вся вода текла не в нашу сторону.

Зимой флот выходит из Владивостока в Тихий океан между основными островами Японии, минуя Курильскую гряду.
Ежегодных сезонных рыбораздельщиц на Шикотане давно нет. Спутниковая разведка лишила смысла острова как разведывательный пункт. Что касается базы флота – то флот наш, к сожалению, не в том состоянии, да и все Вооруженные Силы тоже, чтобы им такая база сейчас требовалась. А самое главное, население Южных Курил, и без того ничтожно малое, с каждым годом становится все меньше.

Пройдет еще десять лет, или двадцать, или тридцать, и нам некем будет удерживать Южные Курилы.
Нам сейчас не до Южных Курил. Думать надо было в свое время о сохранении Крыма, о сохранении левобережья Днепра, о сохранении северного Казахстана; о Южных Курилах сегодня думать поздно.

Эти острова перестанут быть нашими чуть раньше или чуть позже, невзирая на все наше горячее желание.
Когда китайский захват Дальнего Востока и Приморья явочным порядком нарастает с каждым днем, то нам не до Южных Курил.

Горе в том, что пятнадцать лет назад в эпоху нищеты и развала страны мы могли отдать Южные Курилы Японии и нацедить из нее за это ведро крови: займы, концессии, кредиты, технологии, аппаратура, и так далее.
Сегодня, даже если бы мы взяли за Южные Курилы деньги, они молниеносно были бы разворованы кем надо, как все прекрасно понимают. Отдавай сегодня Курилы – денег не будет, и не отдавай сегодня Курилы – денег тоже не будет. В течение более чем пятнадцати лет мы тянули этот вопрос, и в результате чемодан без ручки вывалился на перрон и остался там помимо нашего желания.

Еще одно подтверждение японским парламентом статуса северных территорий – это еще одна веха на пути продолжающегося ослабления России.
Если так будет идти дальше, то еще через пятнадцать лет у нас и спрашивать никто не будет, что мы думаем по поводу Курильских островов.

Комплект старых российских карт на Дальний Восток
http://leb.nlr.ru/e-res/dig_all2.php?Po … 1%EA%E0%FF

да пипец...япошек к ногтю!!!! какие им там острова !!!! пусть на своих 3 х тусят !!!! их судить надо за истребление коренных жителей !!!! пусть себе дополнительные острова строят из мусора... они это кажется умеют..  вобщем шиш им а не острова. (написал очень сдержано)
давайте скажем что один из островов входящих в состав Японии в 1100 году ( например ) открыл "великий славянский путешественник дед Еким" и претензии такие же выставим и пусть доказывают что не олени !!!!!!!

Можно, как жителю Сахалина с рождения и до 1996 года, высказаться?

Оригинальное сообщение #150707
Мнение
Михаил Веллер, писатель, Пятница, 27.11.2009 11:29
Радиостанция "Эхо Москвы"

Курильские острова уплывают все дальше?

Когда в 1945 году морской десант выбрасывался в глубокую воду у берегов Кунашира и островов Хабомаи, стратегический расклад в мире был совсем иным.
В России ведь большинство людей и не знают, что проливы между ближайшими к Японии южнокурильскими островами и территорией собственно Японии – где 25 километров, а где вообще всего несколько.
Эти острова служили плацдармом для накапливания войск и последующего броска на Хоккайдо. Северояпонская Социалистическая Республика была такой же близкой реальностью как Севернокорейская Социалистическая Республика или Восточногерманская Социалистическая Республика. Шел активный передел мира.

Еще в школе помню, нам приводили ветеранов, которые рассказывали о том, что после окончания боев за Сахалин и занятие Южных Курил все части и корабли некоторое время были в полной боевой готовности для высадки на Хоккайдо, но высадку по погодным условиям отложили, а там и подписание акта о капитуляции Японии произошло.

Только ссылок не требуйте - тогда тем людям лет по 60 было, имен их и званий, я естественно, в голове не держал...

Южные Курилы были базой флота и форпостом его в южных морях Азии.
Южные Курилы были базой разведки. Южные Курилы были анклавом коммунизма в этом регионе. С тех пор утекло много воды, и почти вся вода текла не в нашу сторону.

Да, сильная база - Малокурильская бухта, нечего сказать! На берегу лежит фигурно применившись к рельефу местности старый военный корабль (местные говорили, что он назывался "Дзержинский" и был выброшен в середине 1950-х). У берега несколько катеров погранохраны (примерно такие же, но более покоцанные, стояли в Корсакове), иногда заходил какой-нибудь десантный корабль (врать не буду - скорее всего, что-то привозил из матснабжения и продовольствия). на высоте 412 какая-то погранцовская станция (наблюдения?). Расчет этой станции - всего 4 человека.

Зимой флот выходит из Владивостока в Тихий океан между основными островами Японии, минуя Курильскую гряду.
Ежегодных сезонных рыбораздельщиц на Шикотане давно нет. Спутниковая разведка лишила смысла острова как разведывательный пункт. Что касается базы флота – то флот наш, к сожалению, не в том состоянии, да и все Вооруженные Силы тоже, чтобы им такая база сейчас требовалась. А самое главное, население Южных Курил, и без того ничтожно малое, с каждым годом становится все меньше.

Могу смело уверить - комбинат "Островной" в селе Малокурильское действует. Сходите в магазин и купите банку сайры.

Горе в том, что пятнадцать лет назад в эпоху нищеты и развала страны мы могли отдать Южные Курилы Японии и нацедить из нее за это ведро крови: займы, концессии, кредиты, технологии, аппаратура, и так далее.
Сегодня, даже если бы мы взяли за Южные Курилы деньги, они молниеносно были бы разворованы кем надо, как все прекрасно понимают. Отдавай сегодня Курилы – денег не будет, и не отдавай сегодня Курилы – денег тоже не будет. В течение более чем пятнадцати лет мы тянули этот вопрос, и в результате чемодан без ручки вывалился на перрон и остался там помимо нашего желания.

Когда в начале перестройки начались японские "заходы", у нас народ всколыхнулся. А потом такое с этой разрухой началось, что хотели только одного - паспорт моряка, чтобы в Японию за всяким шмурдяком и подержанными автомобилями ходить.

На Курилах в 1993 японцы стали интенсивно внедрять идею "Вам с нами жить" и в школы поставляли учебники японского языка вместе с гуманитарной помощью. Правда, учителя их аккуратно складывали в каморке и там они и доживали свой век.

В 1994 г. бахнуло землетрясение на Южных Курилах. У тестя с тещей дом в Малокурильском съехал вниз по сопке, а под ним открылся ключ. Бежали многие. Мои родственники тоже уехали, но некоторые остались. Снабжение островов за счет центра прекратилось вообще. Народ быстро освоился - в Японии закупили дизель-генераторы, дееспособные мужики работали почти все на Хоккайдо, там же шикотанцы и получали медицинское обслуживание, и за продуктами в Японию мотались. Все только и ждали - когда до конца отдадут Японии. Русского суверенитета и не чувствовалось.

Так что вот, а не "наторговать технологий".

Еще одно подтверждение японским парламентом статуса северных территорий – это еще одна веха на пути продолжающегося ослабления России.
Если так будет идти дальше, то еще через пятнадцать лет у нас и спрашивать никто не будет, что мы думаем по поводу Курильских островов.

Никто не отменял международного права. Агрессия - суть преступление. И японцы будут ныть и дальше. А решиться не смогут.

Обучал в 1992 г. группу японских студентов русскому языку. Спрашиваю: "Что думаете о Курилах?" Они в ответ (все, кстати, с Хоккайдо): "А нам параллельно. Жить там никто не будет - пост поставят, флаг повесят и будете у нас иваси и сайру покупать". Самые лучшие места нагула сайры у Южных Курил. Сами понимаете, что обладать там хоть одной скалой и заявить при этом о 200-мильной экономической зоне японцам очень даже неплохо.

Отредактированно Nie-junmen (26.03.2010 18:28:03)

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #209439
Не будут - возьмут и за ночь займут десантом Южные Курилы. Всерьез думаете, что РФ ядерный удар по Токио на следующий день нанесет?

Это не так просто, как кажется. Было бы просто - уже давно оккупировали бы.

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #209404
Еще в школе помню, нам приводили ветеранов, которые рассказывали о том, что после окончания боев за Сахалин и занятие Южных Курил все части и корабли некоторое время были в полной боевой готовности для высадки на Хоккайдо, но высадку по погодным условиям отложили, а там и подписание акта о капитуляции Японии произошло.

Только ссылок не требуйте - тогда тем людям лет по 60 было, имен их и званий, я естественно, в голове не держал...

Приказ №10 от 18 августа 1945г. о подготовке к оккупации Хоккайдо (северная часть от г.Румои до г.Кусиро) с 19 августа по 1 сентября войсками 1-го ДФ и ТОФ. 
Отменен 22 августа в связи с категорическим отказом Трумэна от предложения Сталина об оккупации советской стороной Северного Хоккайдо. Собранные на Сахалине для исполнения приказа №10 силы армии и флота были использованы для занятия Южных Курильских островов.

1792г.

Может вопрос немного не в тему, но нет ли у кого фотографий сахалинских ополченцев, личного состава воинских частей периода РЯВ

По моему мнению, точку отсчета нужно начинать с 1945 года. Острова принадлежат нам по праву победителя. Честно говоря, все эти потрясания
древними картами и свитками выглядят несколько наивно.  Даже если бы эти острова все до единого входили в состав  Японии со времен Хэйан и
везде вплоть до Шумшу были бы старинные поселения и самурайские замки. Это не имело бы никакого значения, по итогам войны. Ведь существует
же Калининградская область, бывшая Восточная Пруссия, со всеми своими древними городами и крепостями.

Exarch написал:

Оригинальное сообщение #355110
По моему мнению, точку отсчета нужно начинать с 1945 года. Острова принадлежат нам по праву победителя. Честно говоря, все эти потрясания
древними картами и свитками выглядят несколько наивно.  Даже если бы эти острова все до единого входили в состав  Японии со времен Хэйан и
везде вплоть до Шумшу были бы старинные поселения и самурайские замки. Это не имело бы никакого значения, по итогам войны. Ведь существует
же Калининградская область, бывшая Восточная Пруссия, со всеми своими древними городами и крепостями

По мне так самая взвешенная позиция. Ведь на любую карту бравого купца Раздолбайкина,нарисованную на моржовом усе,у японцев найдется карта не менее бравого самурая Косооки  на воздушном пузыре акулы. И обе они не являются юридическими документами.

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #209404
Когда в начале перестройки начались японские "заходы", у нас народ всколыхнулся. А потом такое с этой разрухой началось, что хотели только одного - паспорт моряка, чтобы в Японию за всяким шмурдяком и подержанными автомобилями ходить.

На Курилах в 1993 японцы стали интенсивно внедрять идею "Вам с нами жить" и в школы поставляли учебники японского языка вместе с гуманитарной помощью. Правда, учителя их аккуратно складывали в каморке и там они и доживали свой век.

В 1994 г. бахнуло землетрясение на Южных Курилах. У тестя с тещей дом в Малокурильском съехал вниз по сопке, а под ним открылся ключ. Бежали многие. Мои родственники тоже уехали, но некоторые остались. Снабжение островов за счет центра прекратилось вообще. Народ быстро освоился - в Японии закупили дизель-генераторы, дееспособные мужики работали почти все на Хоккайдо, там же шикотанцы и получали медицинское обслуживание, и за продуктами в Японию мотались. Все только и ждали - когда до конца отдадут Японии. Русского суверенитета и не чувствовалось.

Так что вот, а не "наторговать технологий".

Выскажусь так если бы тогда японцы предложили бы всем японское гражданство жители бы сами проголосовали за вхождение в состав Японии .

Exarch написал:

Оригинальное сообщение #355110
Острова принадлежат нам по праву победителя.

Т.е по праву сильного . Япония теперь сильная и может требовать их обратно .

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #79040
Скажите, а в каком международном соглашении была изначально зафиксирована государственная принадлежность, скажем... Сибири ? Русские в одностороннем порядке заняли территорию и провозгласили своей по праву открытия и освоения- этого с точки зрения международного права вполне достаточно.

В ТОТ МОМЕНТ НИКТО НА НЕЕ НЕ ЗАРИЛСЯ . Вот она и стала русской . С курилами другй вопрос .

Отредактированно jurdenis (31.05.2011 11:46:25)

veter написал:

Оригинальное сообщение #393442
Только предлагать японское гражданство в их планы почему-то не входило

Втот момент Россия так разваливалась и здавала позиции  что они думали и так отдадут