Сейчас на борту: 
Olegus1974k,
Prinz Eugen,
Алекс,
Аскольд,
Скучный Ёж,
Юрген
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 201 202 203 204 205 … 247

#5051 26.06.2021 00:35:25

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

FOBOS.DEMOS написал:

#1509002
Ну вы все продожите наконец конструктивно сратся дискуссировать или нет?

Конструктивно дискутировать мешает географическая несовместимость.
А по теме, по теме давно все ясно, а что не ясно, так то нужно обследование рэков.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#5052 28.06.2021 21:00:59

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1190




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Сидоренко Владимир написал:

#1508508
Так вот я так и делаю, а наши болваны - нет. Всё что им доступно - выдирать фразы из контекста. Причём даже не из всего контекста, а лишь из той его части которую я же сделал им доступной

В свежей статье на ВО из той же части контекста сделан вывод, что японские дальномеры "врали" *ROFL*

#5053 29.06.2021 13:02:33

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

А вот есть информация, что японцы лучших комендоров и арт. офицеров собирали на флагманы и вообще, на 1-ю и 2-ю эскадры объединенного флота.
А русские? Комплектовался ли 1-й  отряд 2-й эскадры ТО лучшими из лучших?

#5054 29.06.2021 15:16:21

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

rytik32

rytik32 написал:

#1509427
Сидоренко Владимир написал:
#1508508
Так вот я так и делаю, а наши болваны - нет. Всё что им доступно - выдирать фразы из контекста. Причём даже не из всего контекста, а лишь из той его части которую я же сделал им доступной

В свежей статье на ВО из той же части контекста сделан вывод, что японские дальномеры "врали"

Любой прибор работает с погрешностью, вопрос лишь только - с какой :)
Но я что-то пропустил на ВО?

#5055 29.06.2021 17:45:23

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13163




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

rytik32 написал:

#1509427
В свежей статье на ВО из той же части контекста сделан вывод, что японские дальномеры "врали"

Эх, а я то по наивности думал, что они английские и того же "розлива", что и на русских кораблях... Печалька.

Отредактированно Алекс (29.06.2021 17:50:18)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#5056 29.06.2021 18:49:21

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9671




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

rytik32 написал:

#1509427
В свежей статье на ВО из той же части контекста сделан вывод, что японские дальномеры "врали"

Странно. Вроде японцы очень хорошо попадали, в отличие от русских. Может, все-таки русские дальномеры "врали", определив дистанцию начала боя 32 каб, тогда как японцы писали о 38-ми?

Сидоренко Владимир написал:

#1509543
Любой прибор работает с погрешностью, вопрос лишь только - с какой

А как он может врать? Разве что неправильно базу выставили. А так всё зависит от умения дальномерщика.

Отредактированно invisible (29.06.2021 18:51:20)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#5057 29.06.2021 22:55:46

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

invisible написал:

#1509582
Странно. Вроде японцы очень хорошо попадали, в отличие от русских. Может, все-таки русские дальномеры "врали", определив дистанцию начала боя 32 каб, тогда как японцы писали о 38-ми?

Первый выстрел пристрелки Суворова лег очень хорошо - это значит, что дальномер работал исправно. Просто
японцы хорошо умели стрелять, и стреляли только после пристрелки, а по показаниям дальномера, как русские, не стреляли.
Дальномер не может заменить пристрелку, лишь облегчает и ускоряет её.

Отредактированно АК (29.06.2021 22:58:16)

#5058 30.06.2021 00:51:09

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13163




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

invisible написал:

#1509582
А как он может врать?

Очень просто. У него техническая ошибка составляет от 1 до 10% от измеряемого расстояния, по мере ее увеличения на 1000 м. Т.е. 10 м на 1000 м, 40 м на 2000 м... 1000 м на 10 000 м.

Отредактированно Алекс (30.06.2021 18:13:22)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#5059 30.06.2021 08:43:29

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Алекс написал:

#1509641
invisible написал:
#1509582
А как он может врать?

Очень просто. У него техническая ошибка составляет 1/10 от измеряемого расстояния.

вы специально или все же случайно врете?

https://topwar.ru/uploads/posts/2021-05/1620237389_b_and_s-1.jpg
10000 ярдов - погрешность 200 ярдов (т.е. 5 милль или 9км - 2процента)

О духе времени, артиллерийской стрельбе и механизме катастрофы
naval_manual

2018 - 05 - 30 09:11:00

Словом - снова о Цусиме.
https://naval--manual-livejournal-com.t … 26697.html

...Паспортная относительная погрешность 4-футового дальномера Барра и Струда составляла 1% на дистанции 3 000 ярдов (15 кабельтовых) и была пропорциональна дальности стрельбы. На расстоянии 5 000 ярдов (25 кабельтовых) она составляла 1,67% - или ~75 метров. На расстоянии 7 000 ярдов (35 кабельтовых) погрешность составляла уже 2,3% - или ~150 метров. Между тем, поражаемое пространство цели высотой 10 м для 305-мм орудия на дистанции 25 кабельтовых (считая угол падения в 3,5 градуса) равнялось 160 метрам (вдвое больше ошибки дальномера), а на дистанции 35 кабельтовых (считая угол падения в 6 градусов) - 95 м (в 1,5 раза меньше ошибки дальномера).

Отредактированно АК (30.06.2021 08:45:37)

#5060 30.06.2021 17:52:12

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13163




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

АК написал:

#1509665
Паспортная относительная погрешность 4-футового дальномера Барра и Струда

Хорошо, что японцы не в курсе были, что у них 4-фут дальномеры... *ROFL* А то бы точно белку в глаз били...

Отредактированно Алекс (30.06.2021 17:56:10)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#5061 30.06.2021 18:54:36

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Алекс написал:

#1509768
Хорошо, что японцы не в курсе были, что у них 4-фут дальномеры...  А то бы точно белку в глаз били...

да, хорошо, повезло русским.
а плохо, что вы не знаете, какие все же у японцев были дальномеры с погрешностью 10%. Ведь вы бы поделились с нами, не так ли?
тем не менее, в свои дальномеры они прекрасно видели полукилометровые всплески от падающих снарядов. :)

#5062 30.06.2021 19:51:02

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13163




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

АК написал:

#1509786
а плохо, что вы не знаете, какие все же у японцев были дальномеры

А зачем вам это нужно, любезный? Дурака учить только портить. Не знаете вы, что их было две модели, вдвое различающихся по величине ошибки, и не нужно это вам. живите спокойно.

Отредактированно Алекс (30.06.2021 21:32:01)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#5063 30.06.2021 22:30:43

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Алекс написал:

#1509792
А зачем вам это нужно, любезный? Дурака учить только портить. Не знаете вы, что их было две модели, вдвое различающихся по величине ошибки, и не нужно это вам. живите спокойно.

Зачем мне учить дурака и тем самым его портить? Незачем!
Того дурака пришлось бы учть, начиная с арифметики, 2×2=4, но никак не 10. :)
Но не будем, любезно пожалеем.

Отредактированно АК (30.06.2021 22:32:00)

#5064 01.07.2021 19:45:08

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

есть такой интересный исторический анекдот с современной реинкарнацией:
"японские снаряды были ого-го, а русские оставляли лишь круглые дырки, которые японцы приноровились затыкались заранее заготовленными затычками"
картинка японской затычки имеется.
так вот, на 2ТОЭ на по факту рассмотрения отчетов о бое 28.07.1904, рекомендаций от участников и общения с портартурцами изготовили вот такие "заделки" для надводных повреждений.
картинка тоже имеется
https://b.radikal.ru/b14/2107/6b/198bc9ffb6a4.jpg
(на Авроре таких изготовили 75 шт под разные калибры)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#5065 01.07.2021 21:43:35

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1509890
вот такие "заделки" для надводных повреждений.
картинка тоже имеется

(на Авроре таких изготовили 75 шт под разные калибры)

они эти заделки наверное в спешке потеряли
https://cdnimg.rg.ru/i/gallery/119a5c9e/1_2d851264.jpg

#5066 01.07.2021 22:14:22

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

есть еще чудаки, которым сложно прочитать историю прихода крейсеров в Манилу?


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#5067 02.07.2021 13:00:12

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1509909
есть еще чудаки, которым сложно прочитать историю прихода крейсеров в Манилу?

вы напишите! мы прочитаем. ветка профильная, про мифы.

#5068 02.07.2021 13:19:32

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

ну то есть других чудаков ждать не будем

Энквист написал:

#256857
Вскоре прибыла, назначенная адмиралом комиссия, для осмотра судов отряда, на которых для этого пришлось сиять все временные заделки пробоин.

Отредактированно Скучный Ёж (02.07.2021 13:20:13)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#5069 02.07.2021 14:03:09

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1509936
ну то есть других чудаков ждать не будем

к сожалению и как всегда вы опять ничего не поняли.

#5070 02.07.2021 14:32:16

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

где нам дуракам чай пить (с)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#5071 02.07.2021 14:47:42

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1509945
где нам дуракам чай пить (с)

Я помню, что вы дружите с программированием, но забыл, у вас инженерное образование, или гуманитарное?
1. вы понимаете, что пробоины не только от снарядов?
2. вы понимаете, что временная заделка на приведенном вами чертеже не для использования во время боя в борьбе за живучесть?

#5072 02.07.2021 15:07:35

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Алекс написал:

#1509792
Дурака учить только портить

точно


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#5073 02.07.2021 17:08:02

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1509890
вот такие "заделки" для надводных повреждений.

Можете пояснить, зачем заделывать надводные пробоины?
Фото "Авроры" ниже Вам в помощь.

Скучный Ёж написал:

#1509890
на Авроре таких изготовили 75 шт под разные калибры

Любопытно узнать технологию монтажа этой "затычки".
Особенно, на полуподводную пробоину.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#5074 02.07.2021 17:15:54

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1509959
Можете пояснить, зачем заделывать надводные пробоины?

а Вы у Сидоренко спросите зачем японцы использовали заделки того же назначения.
ну а по Авроре все просто - РГАВМФ ф.531, оп.1, д.26. там осели некоторые остатки документы про пластыри, заделки, удаление дерева и горючих материалов, размеры горловин, объемы отсеков.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#5075 02.07.2021 17:18:17

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1509959
Любопытно узнать технологию монтажа этой "затычки".
Особенно, на полуподводную пробоину.

кому любопытно? тому кто не смог прочитать что это  "заделки" для надводных повреждений.?


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

Страниц: 1 … 201 202 203 204 205 … 247


Board footer