Сейчас на борту: 
anton,
jurdenis,
Mitry,
STEFAN,
Алекс,
Юрген
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 204 205 206 207 208 … 247

#5126 04.07.2021 21:10:29

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

да ради бога, можете обсуждать любой вариант "заделки образца горловин и лазов".
удивительно как все возбудились, хотя на японский зонтик в дырке все десять лет назад языком поцокали и успокоились :D

Если интересно копия рапортов лежит вместе с отчетами о наличии типов и кол-ва пластырей на крейсерах (есть только на Донской, Алмаз и Светлану), вот они были стундартизированы, в наличии указаны типы:
- парус-пластырь из серой парусины №1
- пластырь из парусины №6 с прослойкой из войлока
- пластырь рейковый Вице-Адмирала Макарова
- пластырь боевой тканный из ворсы
- пластырь кольчужный системы капитана 2 ранга Баранова
- шпигованный пластырь
- учебный пластырь

По тойже теме там Приказ командира Жемчуга с перечнем всех горловин, люков и т.д. что когда задраивается, Протокол комиссии Донского по подготовке к бой утвержденое командиром и ревизором (странно что им никакой Рожественский не запретил к примеру дерево удалять - а может он никому и не запрещал?), ну и пара бумажек про "понял-принял".

Но самый цимес папки в другом: в схеме двухстороных маневров, плане учения по боевому расписанию (Донской) и приказе Фолкерзама №114.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#5127 04.07.2021 22:41:46

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1510174
На корабле был пресс с необходимым усилием,

Кузня то была. Могли и болт приварить. Впрочем по опыту важно чуть чуть подтянуть, потом внешняя пластина чуть чуть деформируется и закусывает головку болта.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#5128 04.07.2021 22:45:55

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж
Не будем ждать полуводное млекопитающее отряда грызунов. :)
Итак, какие исходные данные были в рапорте механика?
Заделка должна быть "образца горловин" (т.е. конструктивно похожа на крышку горловины), и состоять из следующих деталей: листового металла, винта (одного или двух), и скоб (одной или двух, соответственно количеству винтов).
Посмотрите, на рисунке справа показана типовая горловина для доступа в бортовые отсеки одного из броненосцев.

https://a.radikal.ru/a34/2107/66/bb1fca9b986at.jpg

Видимо, она и послужила "источником вдохновения" при создании механиком "Авроры" своего эскиза.
Как видите, всё до банального просто: нет никаких "колпаков", "кастрюль", и прочей заумной херни.
Есть лист металла, скоба, и винт, который стягивает всю эту конструкцию (на больших по площади заделках - два винта и две скобы, чтобы надёжнее притянуть металл к борту, имеющему кривизну).
На фото слева - вид установленной заделки изнутри (это уже более позднее время), а справа - заделка пробоины у ватерлинии на "Николае I". С большой долей вероятности можно предположить, что это - японских рук дело.

Что ещё интересного можно вынести из нашей увлекательной беседы?
160 кв.ф. : 50 = 2,12 кв.ф. = 500 мм диаметр.
Т.е. в среднем, листовой металл заделок имел диаметр около 500 мм.
Это в среднем, а значит, были заделки и ещё большего размера. Не многовато ли для снарядных пробоин?
Скорее всего, эти заделки всё же предназначались для пробоин среднего размера ,что неплохо вписывается в логическую цепочу:
маленькие пробоины затыкают чопами, небольшие - койками-матрасами, средние - вот такими заделками, большие и огромные - деревянными щитами.
Ну и конечно, при установке такой заделки, наличие матроса (матросов) снаружи борта - обязательно. Изнутри её никак не поставить

Скучный Ёж написал:

#1510212
Если интересно копия рапортов лежит вместе с отчетами о наличии типов и кол-ва пластырей на крейсерах

Спасибо, интересно.
Я записал.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#5129 04.07.2021 22:56:04

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1510226
Итак,

Может и так. Твой вариант я думал, но к нему не подходит "в бою". И да очень похоже на кронштейн чем на сечение кастрюли из листового железа. Однако я еще по сомневаюсь.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#5130 04.07.2021 23:03:13

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Nemo-800 написал:

#1510227
чем на сечение кастрюли из листового железа.

Бобёрище, ну уж ты-то, а... не ожидал.
Какая нахер "кастрюля", какой бля колпак?
Ты на толщину стенок посмотри! Ты ж инженер, вроде.
Стал бы ты на эскизе показывать такую толщину листового металла? Только если с жестокого пережора... :D
А что за утолщения (валики) по краям "кастрюли"? Ты их как формировать собираешься? Кувалдой?
Или полагаешь, что у инженер-механика просто руки тряслись?
Стыдитесь, Ларион! (С)

Nemo-800 написал:

#1510227
к нему не подходит "в бою".

Подходит.
Это говорит о том, к какому именно бою готовились - неспешному, как на 1 ТОЭ.
С аккуратными круглыми пробоинами, чуть больше калибра снаряда.
Т.е. к шквалу сосредоточенного огня и близким (парным) попаданиям никто готов не был.

Отредактированно Kronma (04.07.2021 23:12:21)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#5131 04.07.2021 23:13:42

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1510228
Стал бы ты на эскизе показывать такую толщину листового металла?

Нет.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#5132 04.07.2021 23:14:48

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1510228
Стыдитесь, Ларион! (С)

Ой все...
Пы. Сы. А я бы сделал кастрюли...

Отредактированно Nemo-800 (04.07.2021 23:16:54)


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#5133 04.07.2021 23:24:10

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Nemo-800 написал:

#1510232
А я бы сделал кастрюли...

Тут есть ещё один "великий знаток колпаков большого диаметра".
Вот с ним и делай. ;)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#5134 04.07.2021 23:30:01

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

1

Kronma написал:

#1510236
Тут есть ещё один "великий знаток колпаков большого диаметра".

Кронма, я не знаток а инженер практик и у меня на поплавках именно такие лючки.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#5135 04.07.2021 23:30:24

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1510226
160 кв.ф

106 кв.фут

Kronma написал:

#1510226
Т.е. в среднем, листовой металл заделок имел диаметр около 500 мм.

зачем так сложно - 2ф*10шт (1/2"), 1.5ф*15шт (1/2"), 1ф*20шт (1/4"), 8"*25шт (1/4").

Kronma написал:

#1510228
Подходит.
Это говорит о том, к какому именно бою готовились - неспешному, как на 1 ТОЭ.
С аккуратными круглыми пробоинами, чуть больше калибра снаряда.
Т.е. к шквалу сосредоточенного огня и близким (парным) попаданиям никто готов не был.

какие снаряды имеют калибр в 2ф?

Kronma написал:

#1510226
Ну и конечно, при установке такой заделки, наличие матроса (матросов) снаружи борта - обязательно. Изнутри её никак не поставить

веруйте


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#5136 04.07.2021 23:40:31

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Nemo-800 написал:

#1510232
Пы. Сы. А я бы сделал кастрюли...

Не работает. Смотрите фото, приведённое Кронма, заделка, вид изнутри - внутренний конструктив борта не позволит кастрюли применять, там и скобу разместить не просто.

#5137 04.07.2021 23:42:58

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Nemo-800 написал:

#1510238
у меня на поплавках именно такие лючки.

фото? размеры?

#5138 04.07.2021 23:46:16

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Nemo-800 написал:

#1510227
Однако я еще по сомневаюсь.

боитесь среди "обгаженных без сценария клоунов" оказаться? :)

#5139 04.07.2021 23:46:25

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1510239
106 кв.фут

Не важно.

Скучный Ёж написал:

#1510239
зачем так сложно - 2ф

Ну вот, я правильно посчитал: диаметр 610 мм у самых больших заделок.

Скучный Ёж написал:

#1510239
какие снаряды имеют калибр в 2ф?

Вам лучше знать.

Скучный Ёж написал:

#1510239
веруйте

И это всё, что Вы можете сказать по существу? :D


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#5140 04.07.2021 23:49:10

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Nemo-800 написал:

#1510238
у меня на поплавках именно такие лючки

С такой толщиной стенок, как на эскизе? Пздц. :D


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#5141 05.07.2021 09:56:27

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1510226
На фото слева - вид установленной заделки изнутри

"на фото слева", КМК, мы видим использование "аварийной планки" с совершенно иным принципом действия.

Kronma написал:

#1510245
И это всё, что Вы можете сказать по существу?

Вы начали:
- с бессмыслености такой заделки (есть же мат, матрас и койка),
- неприменимости её в бою,
- принципиальной невозможности заделки изнутри (так как "нельзя впихнуть невпихуемое").
Закончили:
- фотографиями "подобных" заделок (но "можно предположить, что это - японских рук дело"),
- утвердением что такие заделки для применения в бою (только  "к какому именно бою"),
- тем что принципиально и массово существуют способы заделки изнутри (но это другое, это с серийными "колпаками" и "кострюлями").

так что по существу я рад, что Вы в принципе ещё способны адаптировать свое веру/мнение к реальности :)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#5142 05.07.2021 09:59:30

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1510246
Пздц.

Нет, пластик и люди по ним ходят.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#5143 05.07.2021 10:04:58

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

АК написал:

#1510244
боитесь среди "обгаженных без сценария клоунов" оказаться?

Дурашка, я просто слишком хорошо знаю чего стоят логические выводы с опорой на аналоги. Сидоренко подтвердит, как я получил по морде от фирмы Аиши.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#5144 05.07.2021 10:25:04

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1510255
так что по существу я рад...

Так нечему радоваться-то... :)

Скучный Ёж написал:

#1510255
- неприменимости её в бою,
- принципиальной невозможности заделки изнутри (так как "нельзя впихнуть невпихуемое").

Всё верно, так и есть.
Эти два предположения взаимосвязаны: в реальном бою такие заделки применить не получилось, т.к. отправлять матроса за борт не решились.
Вот когда найдёте в показаниях упоминание, что такие заделки ставили во время боя, тогда я порадуюсь вместе с Вами. 
А пока что, там есть только "койки", "матрасы", "чемоданы с матами", и упоминание, что для более надёжной заделки пробоин пришлось останавливаться (после боя, разумеется).

Скучный Ёж написал:

#1510255
- утвердением что такие заделки для применения в бою (только  "к какому именно бою"),

Нет, я сказал, что они готовились к другому бою - где попадания редкие и снаряды не рвутся об воду.
В этом случае матрос может и вылезти за борт, брызги воды не убивают.

Скучный Ёж написал:

#1510255
- тем что принципиально и массово существуют способы заделки изнутри

Сегодня - да, существуют.
Разве я говорил, что этот способ существовал во время РЯВ?

Скучный Ёж написал:

#1510255
"на фото слева", КМК, мы видим использование "аварийной планки" с совершенно иным принципом действия

Конечно, с другим. Какая разница?
Мне важно было показать Вам, как выглядит скоба, раз Вы не сумели увидеть её на чертеже.

Скучный Ёж написал:

#1510255
"можно предположить, что это - японских рук дело"

Потому, что в показаниях русской стороны эти опасные пробоины был традиционно заткнуты "койками и матрасами", и интенсивно пропускали воду.
Лист металла на фото похож на матрас или койку? Нет.
Кто мог заменить временную заделку на более надёжную? Японцы, в порту.
Всё логично.
Что же Вам здесь непонятно? :)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#5145 05.07.2021 10:34:59

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1510261
Что же Вам здесь непонятно?

вы правда думаете, что ёж&к ещё не поняли?

Да они давно все поняли. Но после всех "умных" и/или похабных пассажей согласиться и признать - потерять лицо. Так что кастрюли с болтами и никаких гвоздей.

#5146 05.07.2021 10:39:28

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Nemo-800 написал:

#1510258
Дурашка, я просто слишком хорошо знаю чего стоят логические выводы с опорой на аналоги

давайте уже, скажите это, смелее!

А то уж слишком забавно наблюдать, как вы поочередно проходите все положенные стадии. :)

#5147 05.07.2021 10:42:09

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

АК написал:

#1510263
вы правда думаете, что ёж&к ещё не поняли?

Ничего тут не поделаешь, я привык думать о людях только хорошее... :)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#5148 05.07.2021 10:44:27

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Nemo-800 написал:

#1510257
Нет, пластик и люди по ним ходят.

"Отрежте мне язык, я хочу это увидеть!" (с)

#5149 05.07.2021 10:54:54

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1510261
Нет, я сказал, что они готовились к другому бою - где попадания редкие и снаряды не рвутся об воду.
В этом случае матрос может и вылезти за борт, брызги воды не убивают

если бы заняться этим вопросом серьезнее, думаю, можно было бы придумать способы и средства. Но вы правы, готовились совсем к другому. И опять пришли к роли начальника по организации работы по осмыслению боевого опыта.

#5150 05.07.2021 11:16:51

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

АК написал:

#1510266
давайте уже, скажите это, смелее!

Что вы идиот? Ну если просите- плиз.
Хотите увилеть- приезжайте в Харьков у меня на чердаке еще валяется разбитый поплавок.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

Страниц: 1 … 204 205 206 207 208 … 247


Board footer